Собираю аппарат

Обсуждение конструкций самогонных аппаратов, ректификационных и бражных колонн, а также другого оборудования.
Saha
Сообщения: 1402
Зарегистрирован: 11 янв 2016, 15:15
Благодарил (а): 105 раз
Поблагодарили: 340 раз

Сообщение Saha » 20 фев 2017, 20:50

ИгорьГор писал(а):
Saha писал(а):Заливается и переходит в захлеб.Кроме того первый вариант на коротышках вообще себя плохо ведет. Стабилизируется тяжело. Покажите точку , где измеряют температуру пара?
eerer.jpg

остальное здесь
WP_20170127_18_31_54_Pro.jpg


Спасибо
По первому - вообще в этом узле не меряют и на коротышах не применяют. Ставят только аварийные датчики температуры на ТСА и на выходе из воды .
По второму , есть предмет для размышлений . Эх почитать бы где про него поподробней

Там под перегородкой ставят термометр, который флегмой заливается постоянно.
На коротышках ставить просто смысла нет так, что не считаю эту голову оптимальной.

ИгорьГор
Сообщения: 1871
Зарегистрирован: 13 июн 2016, 15:51
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 1147 раз

Сообщение ИгорьГор » 24 фев 2017, 16:27

Уже давно не ставят , т к этот термометр не несет полезной информации при ректификации. Управление осуществляют или по нижнему термометру ( 20 см от низа насадки) или по разнице температур между ним и верхним термометром ( 2/3 высоты колонны).
По поводу слепоты : начало затопления колонны ( захлеба) отслеживается по датчику давления установленному в кубе . Это позволяет реагировать заранее , а по сути один раз определить режимы и более не доводить колонну до захлеба .

Аватара пользователя
Михалы4
Сообщения: 794
Зарегистрирован: 11 апр 2016, 16:56
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 167 раз

Сообщение Михалы4 » 27 фев 2017, 10:27

ИгорьГор писал(а):Уже давно не ставят , т к этот термометр не несет полезной информации при ректификации. Управление осуществляют или по нижнему термометру ( 20 см от низа насадки) или по разнице температур между ним и верхним термометром ( 2/3 высоты колонны).
По поводу слепоты : начало затопления колонны ( захлеба) отслеживается по датчику давления установленному в кубе . Это позволяет реагировать заранее , а по сути один раз определить режимы и более не доводить колонну до захлеба .


Основной термометр - это термометр, который меряет температуру выходящего продукта (в паровой фазе), что на РК, что на БК. Остальные термометры, в самом низу царги, на 2/3 высоты - являются вспомогательными.

По датчику давления хрен чего отследишь, вещь абсолютно бесполезная. Насчет не доводить колонну до захлеба - я 24-го февраля делал ректификацию, атмосферное давление было порядка 725 мм.рт.ст. Колонна входила в захлеб при такой мощности, при которой обычно всегда работала себе спокойно и на захлеб даже и намека не было.

ИгорьГор
Сообщения: 1871
Зарегистрирован: 13 июн 2016, 15:51
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 1147 раз

Сообщение ИгорьГор » 27 фев 2017, 11:49

Все зависит от принятой схемы управления колонной .
Основные термометры это те, с которых я беру обратную связь на управляющие воздействия .
В моем случае это как раз 20 см от низа насадки и 2/3 колонны , так настроена и моя автоматика.
Вспомагательные - это аварийные датчики , настроенные на отключение колонны или аварийный сигнал по превышению определенного значения - температура на выходе из дефлегматора , холодильника , ТСА .
Технологические - температура в кубе - включение охлаждения по достижению заданной температуры, переход на газовую паузу , сигнал о смене тары для отбора тела , хвостов и выключение оборудования по достижению заданной температуры.
Температура в паровой фазе перед отбором меня по большому счету вообще не волнует - если она начала рости , значит уже поезд ушел и куча гадости уже в отборе . Можно начинать все с начала . Я при дистилляции не допускаю роста температуры более чем на 0,1 градуса внизу колонны , увеличивая флегмовое число и соответственно уменьшая скорость отбора . При ректификации пользуюсь разницей температур внизу и на 2/3 колонны , чтобы избежать влияния колебания атмосферного давления . Оно на оба датчика влияет одинаково , поэтому я смотрю на относительное изменение температур . Это более точно отражает процессы в колонне.
Датчик давления , далеко не бесполезен . Если его чуствительность достаточна , он первый реагирует на выход из стационарного режима . Например у меня дистилляция проходит на 15-20 мм вод ст. Если давление начинает повышаться , например до 30-40 мм вод ст , нужно или снизить мощность нагрева или уменьшить подачу воды в дефлегматор и вывести колонну на стабильный режим . Если 50-55 мм вод ст - это начало затопления колонны , стоит звуковой сигнал , опять если не спать можно успеть подрегулировать до того как произойдет захлеб .

Владиславв
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 28 мар 2017, 18:56
Благодарил (а): 6 раз

Сообщение Владиславв » 01 апр 2017, 10:26

Собрал вот такой аппарат: труба 42 высота до дефлегмарота (змеевик 6мм трубка высота 20см ) 70 см,холодильник прямоточный три трубки 8мм. Куб-25 литровый молочный, плита газ.(Кручу потихоньку треугольную призматическую насадку диаметр 3мм толщина проволоки 0,4)
Собираюсь перегонять брагу из сусла,сахара.
Суть в том что в зависимости от оборудования рецептура крайне искажается :( И я буду КРАЙНЕ БЛАГОДАРЕН если вы посоветуете как правильно использовать данное оборудование тем самым поможете сохранить сырье,нервы и время.
Вложения
0Jjc5e2eFfk.jpg

ИгорьГор
Сообщения: 1871
Зарегистрирован: 13 июн 2016, 15:51
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 1147 раз

Сообщение ИгорьГор » 01 апр 2017, 12:44

Какой внутренний диаметр колонны ?
Какова длина трубки 6 мм в змеевике ?
Какова длина вашего кожухотрубного холодильника ? Точнее длина трубок внутри него ?
Если есть жесткая проволока 0,25 лучше крутите насадку из нее , КПД будет намного выше . Но смесь из разных насадок это хуже чем каждая из них в отдельности . Так что смотрите сами .
Рецептура браги всегда одинакова , а вот технологию нужно привязать к Вашему оборудованию . Но для этого нужно посчитать на что оно способно .

Владиславв
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 28 мар 2017, 18:56
Благодарил (а): 6 раз

Сообщение Владиславв » 01 апр 2017, 13:35

Внутренний диаметр 40мм
дефлегматор- змеевик 6мм высота 20см наматывал очень плотно(зазор между витками 1 мм где то) на трубку 15мм в диаметре.
Холодильник-3 трубки 8мм длиной 40см.
как то так :roll:

ИгорьГор
Сообщения: 1871
Зарегистрирован: 13 июн 2016, 15:51
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 1147 раз

Сообщение ИгорьГор » 01 апр 2017, 15:58

Номинальная скорость отбора тела -1250 Ватт , номинальная скорость отбора тела 1250 мл в час
Дефлегматор способен погасить примерно 1300 ватт . Точнее можно посчитать имея именно длину навитой трубки а не готового изделия ))
Холодильник с учетом того , что 3/4 мощности утилизирует дефлегматор с остатком справится .
Так что система может заработать.
Дело в том что прямоточник и кожухотрубник совершенно разные вещи . Прямоточник имеет одну трубку паропровода и зазор до внешней трубы 1 мм , за счет этого получается высокая скорость охлаждающей воды и очень высокий КПД . В кожехотрубнике все не так , обычно ставят не 3 , а штук 7-9 трубок паропровода , то есть по максимуму заполняя кожух . Это позволяет снизить скорость пара в паропроводе , у вас же она будет очень высока и возможно станет узким местом в повышении производительности . Но первый перегон все поставит на свои места . Если бы вы были еще в процессе - одно дело , а так нужно испытать сотворенное . Если на номинале все будет устойчиво работать , ну и хорошо . Если нет - нужно будет позаниматься холодильником .

Владиславв
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 28 мар 2017, 18:56
Благодарил (а): 6 раз

Сообщение Владиславв » 01 апр 2017, 17:36

А что если в компенсировать количеством подаваемой воды?
температура воды в кране 3,6 градуса :shock:

ИгорьГор
Сообщения: 1871
Зарегистрирован: 13 июн 2016, 15:51
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 1147 раз

Сообщение ИгорьГор » 01 апр 2017, 21:28

У каждой медали две стороны .
Можно и компенсировать , но прощай подогрев воды перед дефлегматором , теплый продукт на выходе в котором меньше растворяются сернистые и азотистые газы несущие в себе тот самый сивушный запах и т д ...
Все равно , для первого шага нормально . Довольно взвешено и сбалансировано . Не принимайте близко к сердцу , я же говорил должно заработать . А совершенству нет предела ...
После пробной партии все станет ясно , будут проблемы - поможем их порешать .
Удачи!

Владиславв
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 28 мар 2017, 18:56
Благодарил (а): 6 раз

Сообщение Владиславв » 01 апр 2017, 23:33

Спасибо=) Это первый опыт с металлом=) да и когда делал опирался на то что хотел делать виски , и при этом иметь возможность получать что то типо ректификата, и только уже когда сделал аппарат узнал что такие конфигурации существуют и работают=) Еще раз спасибо!

Monowar21
Сообщения: 187
Зарегистрирован: 19 май 2016, 09:08
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 23 раза

Сообщение Monowar21 » 03 апр 2017, 21:50

ИгорьГор писал(а):теплый продукт на выходе в котором меньше растворяются сернистые и азотистые газы несущие в себе тот самый сивушный запах и т д ...

Я что то не понял этой фразы, только сейчас заметил!

Аватара пользователя
Умка
Сообщения: 949
Зарегистрирован: 05 июн 2016, 19:52
Откуда: Москва-большая барахолка!
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 111 раз

Сообщение Умка » 03 апр 2017, 22:06

я так понял что: если продукт выходит не переохлажденный то он меньше в себе содержит растворимые вредности как холодный
приснился мне как то Боткин..грозил пальцем и говорил:"что ж ты гад делаешь,это ж твоя печень!!"

ИгорьГор
Сообщения: 1871
Зарегистрирован: 13 июн 2016, 15:51
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 1147 раз

Сообщение ИгорьГор » 03 апр 2017, 22:43

Самогонный запах создают серные и азотные газы , а вовсе не сивуха . Эти газы очень хорошо расстворяются в водно-спиртовых смесях. При повышении температуры расстворимость падает газы начинают заметно выделяться уже при 50 градусах . Для освобождения от них применяют при перегонке процедуру дегазации .
Но ближе к теме : из куба вместе с спирто- водяным паром выходит неконденсирующийся газ , идет по паропроводу , поступает в холодильник , где пар конденсируется и тонким слоем стекает по стенкам . Газ немедленно начинает растворяться . Чем холоднее продукт тем больше газа он может растворить .
Поэтому есть смысл поддерживать такую подачу воды на холодильник , чтобы продукт выходил весьма теплым. Меньше вонючеров растворится.
И прерывать струю , газ будет уходить в атмосферу , вместо того чтобы весело булькая растворяться в отборе .

Владиславв
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 28 мар 2017, 18:56
Благодарил (а): 6 раз

Сообщение Владиславв » 04 апр 2017, 22:00

Я спаял две трубки,обвил их толстой медной проволокой и утеплил слоем фольги.
И теперь надеюсь использовать этот теплообменник так-вода выходящая из дефлегматора будет подогревать воду на вход=) По идее должно дать плавную регулировку!?!?

Аватара пользователя
Умка
Сообщения: 949
Зарегистрирован: 05 июн 2016, 19:52
Откуда: Москва-большая барахолка!
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 111 раз

Сообщение Умка » 04 апр 2017, 22:15

мнения разнятся у некоторых людей,как всё же правильно в РК:
Вложения
деф.jpg
приснился мне как то Боткин..грозил пальцем и говорил:"что ж ты гад делаешь,это ж твоя печень!!"

ИгорьГор
Сообщения: 1871
Зарегистрирован: 13 июн 2016, 15:51
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 1147 раз

Сообщение ИгорьГор » 05 апр 2017, 16:11

Да так правильно , подача во внешние витки , обратка через средину
И при двуслойном димроте тоже .
И если жидкостный отбор , то сверху в димрот вставляется шарик из путанки .
Вложения
IMG_1579.PNG

Аватара пользователя
Михалы4
Сообщения: 794
Зарегистрирован: 11 апр 2016, 16:56
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 167 раз

Сообщение Михалы4 » 05 апр 2017, 16:34

При двухслойном димроте почти пофиг.

Владиславв
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 28 мар 2017, 18:56
Благодарил (а): 6 раз

Сообщение Владиславв » 22 апр 2017, 20:21

Купил мочалку разрезал вышло очень таки неплохо на этикетке написано нержавеющая сталь,но магнитик прилип :|
Что будет если пару раз её использовать?
Вложения
PJPe6S5KJS8.jpg

ИгорьГор
Сообщения: 1871
Зарегистрирован: 13 июн 2016, 15:51
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 1147 раз

Сообщение ИгорьГор » 22 апр 2017, 21:33

У Вас медная колонна , так что ничего особенного , просто мочалки быстро разрушатся.
Есть так называемый гальванический ряд металлов .Суть на приложенных картинках .
магнитится нержавейка с содержанием хрома меньше 17 % ( 7 группа ) , а не магнитится с содержанием хрома от 18 % ( 8 группа) . Медь - 10 группа .
Вложения
IMG_1882.PNG
IMG_1883.PNG


Вернуться в «Оборудование и схемы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей