Собираю аппарат

Обсуждение конструкций самогонных аппаратов, ректификационных и бражных колонн, а также другого оборудования.
rudik-dzhan
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 19 янв 2017, 17:55
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение rudik-dzhan » 20 янв 2017, 22:35

Михалы4 писал(а):
rudik-dzhan писал(а): Термореле в кубе для поддержания определённой температуры кипения. А насадка это что? Длина холодильника на дефлегматоре 51 см. Если укорачивать, то на сколько?


1. Температура кипения зависит от состава смеси (от содержания спирта) и влиять на нее невозможно.
2. Насадка - контактный элемент для заполнения колонны. Применяется для увеличения площади поверхности, на которой происходит взаимодействие пара и флегмы. В домашних колонах в основном применяются 2 типа насадки - мочалки из нержавеющей стали или СПН (спирально-призматическая насадка).
3. Дефлегматор бражной колонны (а у Вас по конструкции именно бражная колонна) должен утилизировать около 3/4 рабочей мощности и его ни в коем случае нельзя переразмеривать.

Ваш дефлегматор утилизирует что-то порядка 5 КВт - при Вашей мощности в 1,9 КВт он, скорее всего, просто "запрет" колонну, весь пар будет конденсироваться и возвращаться обратно.

Для эффективного разделения необходимо заполнить трубу спиртовым паром, чтобы создать встречные потоки пара и флегмы. Я не совсем понял, где у Вас какая труба - если основная часть царги сделана из 38-й трубы (внутренний диаметр порядка 33-35 мм), то Вам понадобится мощность нагрева порядка 2,5 КВт, имеющихся 1,9 скорее всего не хватит... хотя - если хорошо все утеплить (куб и царгу до дефлегматора) то может быть и вытянет. Если же царга у Вас из 51- трубы, то 1,9 КВт вообще катастрофически мало.

В общем - пока не успели совсем аппарат испортить, что улучшить:
1. Уменьшить деф (соответственно подводимой мощности).
2. Увеличить мощность.

С увеличением мощности проблем нет, могу вставить ещё такой же. Только я не понял другой момент, если не весь пар должен конденсироваться, тогда не сконденсированный пар будет выходить через трубку для связи с атмосферой? Я так понимал, что смешение пара и флегмы происходит в царге и до самого верха пар доходить не должен? И с температурой вопрос: если не регулировать температуру в кубе, то сырьё закипит 100С*.

Petr
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 09 янв 2017, 00:33
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 78 раз

Сообщение Petr » 20 янв 2017, 23:25

Если вы конденсируете весь пар, то у вас должен быть узел, регулирующий соотношение возвращаемой и отбираемой флегмы - тогда это ректификационная колонна.
В этом случае должна быть трубка для связи с атмосферой, но не толстая.

Если же вы возвращаете в колонну всю флегму с дефлегматора, то имеете бражную колонну, и отбираете тот пар, который сумел миновать дефлегматор, и затем конденсируете его в холодильнике, как на обычном дистилляторе со змеевиком.

В любом случае пар до дефлегматора доходить должен, иначе откуда возьмется флегма?

Температура кипения жидкости не регулируется.
Если не верите, попробуйте порегулировать температуру кипения воды :P
До 100* дойдет температура кипения жидкости, из которой выпарен весь спирт.
До этого она будет заметно ниже.

Saha
Сообщения: 1416
Зарегистрирован: 11 янв 2016, 15:15
Благодарил (а): 105 раз
Поблагодарили: 389 раз

Сообщение Saha » 21 янв 2017, 01:48

Petr писал(а):В этом случае должна быть трубка для связи с атмосферой, но не толстая.
Температура кипения жидкости не регулируется.
Если не верите, попробуйте порегулировать температуру кипения воды :P
До 100* дойдет температура кипения жидкости, из которой выпарен весь спирт.
До этого она будет заметно ниже.

Не должна быть трубка связи с атмосферой.

rudik-dzhan
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 19 янв 2017, 17:55
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение rudik-dzhan » 21 янв 2017, 11:40

Petr писал(а):Если вы конденсируете весь пар, то у вас должен быть узел, регулирующий соотношение возвращаемой и отбираемой флегмы - тогда это ректификационная колонна.
В этом случае должна быть трубка для связи с атмосферой, но не толстая.

Если же вы возвращаете в колонну всю флегму с дефлегматора, то имеете бражную колонну, и отбираете тот пар, который сумел миновать дефлегматор, и затем конденсируете его в холодильнике, как на обычном дистилляторе со змеевиком.

В любом случае пар до дефлегматора доходить должен, иначе откуда возьмется флегма?

Температура кипения жидкости не регулируется.
Если не верите, попробуйте порегулировать температуру кипения воды :P
До 100* дойдет температура кипения жидкости, из которой выпарен весь спирт.
До этого она будет заметно ниже.

Для полной ясности нарисовал схему моего аппарата:
игольчатый краник отбора с синим барашком на общем фото.
Так что же за аппарат у меня получился?
Вложения
20170119_135830_Ink_LI.jpg
Скан_20170121.jpg

Saha
Сообщения: 1416
Зарегистрирован: 11 янв 2016, 15:15
Благодарил (а): 105 раз
Поблагодарили: 389 раз

Сообщение Saha » 21 янв 2017, 12:06

rudik-dzhan писал(а):Так что же за аппарат у меня получился?

В таком аппарате трубка атмосферы нужна.
Очень сложный аппарат получился. Дерзайте, вам еще много мучится с ним.

al974
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 02 авг 2016, 07:25
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 44 раза

Сообщение al974 » 21 янв 2017, 17:44

rudik-dzhan писал(а):Так что же за аппарат у меня получился?

Хм. Из Вашей схемы получается, что пар доходит до дефлегматора и там частично охлаждается. Затем, тот пар который прошел дефлегматор (то, что и нужно отбирать), уходит через трубку в атмосферу. А флегма, которая должна обмениваться энергией с восходящим паром, стекает по стенкам и уходит в отбор.
На мой взгляд- нерабочий аппарат. :roll:

rudik-dzhan
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 19 янв 2017, 17:55
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение rudik-dzhan » 21 янв 2017, 18:11

rudik-dzhan писал(а):
Petr писал(а):Если вы конденсируете весь пар, то у вас должен быть узел, регулирующий соотношение возвращаемой и отбираемой флегмы - тогда это ректификационная колонна.
В этом случае должна быть трубка для связи с атмосферой, но не толстая.

Если же вы возвращаете в колонну всю флегму с дефлегматора, то имеете бражную колонну, и отбираете тот пар, который сумел миновать дефлегматор, и затем конденсируете его в холодильнике, как на обычном дистилляторе со змеевиком.

В любом случае пар до дефлегматора доходить должен, иначе откуда возьмется флегма?

Температура кипения жидкости не регулируется.
Если не верите, попробуйте порегулировать температуру кипения воды :P
До 100* дойдет температура кипения жидкости, из которой выпарен весь спирт.
До этого она будет заметно ниже.

И опять по температуре: то есть если включить ТЭНы постоянно, какой бы мощности ни было, и сколько бы времени ни прошло, хоть 10 часов, до 100С* всё равно не дойдёт, потому что "хвосты" мы отбираем не полностью и какое то количество спирта остаётся?
Для полной ясности нарисовал схему моего аппарата:
игольчатый краник отбора с синим барашком на общем фото.
Так что же за аппарат у меня получился?


Отправлено спустя 11 минут 9 секунд:
al974 писал(а):
rudik-dzhan писал(а):Так что же за аппарат у меня получился?

Хм. Из Вашей схемы получается, что пар доходит до дефлегматора и там частично охлаждается. Затем, тот пар который прошел дефлегматор (то, что и нужно отбирать), уходит через трубку в атмосферу. А флегма, которая должна обмениваться энергией с восходящим паром, стекает по стенкам и уходит в отбор.
На мой взгляд- нерабочий аппарат. :roll:

Начну с того, что в атмосферу не планируется выкидывать ни грамма пара. Отбор будет проходить "капельно", ну а флегмы, надеюсь, будет много больше и которая будет перетекать через узел отбора.

Petr
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 09 янв 2017, 00:33
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 78 раз

Сообщение Petr » 21 янв 2017, 18:32

До 100* дойдет, когда выпарится весь спирт - я думаю, что на полной мощности это гораздо ранее, чем через 10 часов.
Регулировка мощности понадобится, но не для поддержания температуры.

По поводу остального - что скажут аксакалы. У меня практический опыт только эксплуатации змеевика, и то небогатый.

al974
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 02 авг 2016, 07:25
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 44 раза

Сообщение al974 » 21 янв 2017, 18:44

rudik-dzhan писал(а):Начну с того, что в атмосферу не планируется выкидывать ни грамма пара. Отбор будет проходить "капельно", ну а флегмы, надеюсь, будет много больше и которая будет перетекать через узел отбора.

А. Получается разновидность ректификационной колонны. Интересно. Обязательно отпишите результат испытаний.
Возможно эта своеобразная "чашка" куда стекает флегма, должна регулироваться по высоте, чтоб регулировать отбор.

rudik-dzhan
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 19 янв 2017, 17:55
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение rudik-dzhan » 21 янв 2017, 20:57

al974 писал(а):
rudik-dzhan писал(а):Начну с того, что в атмосферу не планируется выкидывать ни грамма пара. Отбор будет проходить "капельно", ну а флегмы, надеюсь, будет много больше и которая будет перетекать через узел отбора.

А. Получается разновидность ректификационной колонны. Интересно. Обязательно отпишите результат испытаний.
Возможно эта своеобразная "чашка" куда стекает флегма, должна регулироваться по высоте, чтоб регулировать отбор.

Чашка узла отбора - слегка впрессованная очень тонкостенная, что-то 0.3, нерж. труба. Регулировка по высоте не проблема. Насчёт результата замётано.

Saha
Сообщения: 1416
Зарегистрирован: 11 янв 2016, 15:15
Благодарил (а): 105 раз
Поблагодарили: 389 раз

Сообщение Saha » 21 янв 2017, 22:23

al974 писал(а):Хм. Из Вашей схемы получается, что пар доходит до дефлегматора и там частично охлаждается. Затем, тот пар который прошел дефлегматор (то, что и нужно отбирать), уходит через трубку в атмосферу. А флегма, которая должна обмениваться энергией с восходящим паром, стекает по стенкам и уходит в отбор.
На мой взгляд- нерабочий аппарат. :roll:

Ну не так. Весь пар дошел до абсолютно неэффективного дефлегматора и сконденсировался. Рухнул с низкой температурой вниз затопил все нафиг, часть ушла в отбор, часть в возврат, часть на затопление термометров. Возврат стихийный с переохлаждением флегмы. Кран отбора используется в слепую. В каком месте царги дойдет до процесса ректификации не ясно, соответственно разделение минимальное. Чего показывают термометры и для чего не понятно.
Но все нормально будет, ребята свой продукт, на фоне обычных шлемов, скинут нормально.
Качества там не будет.

Аватара пользователя
Михалы4
Сообщения: 794
Зарегистрирован: 11 апр 2016, 16:56
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 175 раз

Сообщение Михалы4 » 23 янв 2017, 09:35

Короче - понятно. Это не БК, это РК с жидкостным отбором, но при этом узел отбора у нас будет "слепой", спрятанный внутрь.

В таком раскладе дефлегматор, пожалуй, будет нормальный, ну или почти нормальный. Но как на такой колоне работать - ума не приложу. Там все получается очень ненаглядно и малоконтролируемо.

rudik-dzhan
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 19 янв 2017, 17:55
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение rudik-dzhan » 23 янв 2017, 09:56

Михалы4 писал(а):Короче - понятно. Это не БК, это РК с жидкостным отбором, но при этом узел отбора у нас будет "слепой", спрятанный внутрь.

В таком раскладе дефлегматор, пожалуй, будет нормальный, ну или почти нормальный. Но как на такой колоне работать - ума не приложу. Там все получается очень ненаглядно и малоконтролируемо.

А не "слепой" и контролируемый - это как? Мне чего-то такого нигде не попадалось.

Аватара пользователя
Михалы4
Сообщения: 794
Зарегистрирован: 11 апр 2016, 16:56
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 175 раз

Сообщение Михалы4 » 23 янв 2017, 09:58

rudik-dzhan писал(а): А не "слепой" и контролируемый - это как? Мне чего-то такого нигде не попадалось.


Забейте в поиск Стабильная ректификационная колонна

ИгорьГор
Сообщения: 1889
Зарегистрирован: 13 июн 2016, 15:51
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 1499 раз

Сообщение ИгорьГор » 23 янв 2017, 18:02

Чашку отбора двигать не нужно )))
Ее края должны быть выше среза трубки отбора примерно на 5мм и все . Возврат флегмы и отбор регулируются игольчатым краником на трубке отбора , для его нормальной работы над ним должен быть столбик спирта примерно 50-100 мм . Поэтому его стоит переместить вниз .это поможет избежать прорыва пара в доохладитель.
Бросается в глаза большое расстояние между дефлегматором и царгой . Зачем ? Какую пользу, окромя вреда , принесет эта труба ? Там бы сантиметров 10 за глаза хватило бы .
Дефлегматор такого типа хорош для бражных колон типа БКМ с отбором по пару над дефлегматором , но и в этом случае димрот намного экономичней и легче регулируется .
По узлу отбора - кольцевой узел используется , это не экзотика . Часто его совершенствуют впаивая дополнительную трубочку для подачи флегмы в центр насадки . Или используют перегородочный узел из-за его простоты и отлаженности конструкции и меньшему заужению сечения трубы .
По термометрам : в кубе на своем месте , вопросов нет
В царге будет мешать закладывать насадку и высоковат . Лучше бы его иметь на 15 -20 см выше низа насадки - по нему легче было бы вести процесс и следить за подходом хвостов
В трубе до дефлегматора - дело хозяйское
В трубе над дефлегматором - лишняя дырка
Где бы еще нужно было ? На ТСА - термометр безопасности - повышение температуры это предвесник выброса спирта
На трубке возврата воды из дефлегматора - позволяет точнее настроить колонну и не переохлаждать флегму , но дело хозяйское можно и пальцем пробовать .
Для 51 трубы - нормальная мощность при отборе тела 1800 ватт , голов- 1650 ватт. Для разгона куба мощность нужна примерно 1 квт на 10 литров ( чтобы не заснуть не дождавшись кипения)
По наглядности процесса - все наглядно по термометрам , подглядывать за потоками флегмы нет никакого смысла ))))
А в целом , колонна если ее и куб хорошо утеплить имеет шанс заработать .

Saha
Сообщения: 1416
Зарегистрирован: 11 янв 2016, 15:15
Благодарил (а): 105 раз
Поблагодарили: 389 раз

Сообщение Saha » 23 янв 2017, 18:31

ИгорьГор писал(а):По наглядности процесса - все наглядно по термометрам , подглядывать за потоками флегмы нет никакого смысла ))))
А в целом , колонна если ее и куб хорошо утеплить имеет шанс заработать .

Этот монстр будет стабильно работать на мощности 300 Ватт и то, если его можно будет вывести на режим с таким дефом. Получится аналог 50 см коротышки 22 диаметра. Кроме кубового термометра, остальные будут показывать не пойми что и плясать постоянно. Здесь нет термометра который будет показывать температуру пара отбираемого продукта. Иногда бывает полезно посмотреть за потоками флегмы.

ИгорьГор
Сообщения: 1889
Зарегистрирован: 13 июн 2016, 15:51
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 1499 раз

Сообщение ИгорьГор » 23 янв 2017, 19:00

Еще одна табуретка : на границе царги и трубы дефлегматора узел отбора создает значительное заужение . Чтобы насадочная колонна работала пар должен идти со скоростью примерно 1м /с , после заужения он будет вылетать со скоростью не менее 3 м /с ( обратно пропорционально квадрату диаметра) . Не уверен что пар пустит флегму обратно в колонну . Будет верхний захлеб , Нужен внутренний или внешний обход для подачи флегмы в колонну. Иначе , как справедливо заметил Saha, этот монстр будет хромать на 300 ваттах .

Saha
Сообщения: 1416
Зарегистрирован: 11 янв 2016, 15:15
Благодарил (а): 105 раз
Поблагодарили: 389 раз

Сообщение Saha » 23 янв 2017, 19:13

ИгорьГор писал(а):Еще одна табуретка : на границе царги и трубы дефлегматора узел отбора создает значительное заужение . Чтобы насадочная колонна работала пар должен идти со скоростью примерно 1м /с , после заужения он будет вылетать со скоростью не менее 3 м /с ( обратно пропорционально квадрату диаметра) . Не уверен что пар пустит флегму обратно в колонну . Будет верхний захлеб , Нужен внутренний или внешний обход для подачи флегмы в колонну. Иначе , как справедливо заметил Saha, этот монстр будет хромать на 300 ваттах .

Только еще все термометры флегмой залиты, вернее оба, а третий вообще не понятно для чего. Это абсолютно слепая колонна. в итоге получится дистиллятор с укреплением с грязным дистиллятом на выходе, но без воды..

Аватара пользователя
мишаня слободской
Сообщения: 1873
Зарегистрирован: 21 сен 2016, 08:32
Откуда: нижегородская губерния
Благодарил (а): 517 раз
Поблагодарили: 441 раз

Сообщение мишаня слободской » 27 янв 2017, 17:07

Ну вот и моя РК на выходе. Осталось дождаться от узкоплёночных регулятор мощности - и в бой!
WP_20170127_13_00_21_Pro.jpg
WP_20170127_13_00_11_Pro.jpg
"И в мире нет таких вершин, то взять нельзя" В.С. Высоцкий

Saha
Сообщения: 1416
Зарегистрирован: 11 янв 2016, 15:15
Благодарил (а): 105 раз
Поблагодарили: 389 раз

Сообщение Saha » 27 янв 2017, 17:55

мишаня слободской писал(а):Ну вот и моя РК на выходе. Осталось дождаться от узкоплёночных регулятор мощности - и в бой!
WP_20170127_13_00_21_Pro.jpg
WP_20170127_13_00_11_Pro.jpg

Сделай фотку головы отдельно на белом фоне, похоже ошибка есть не большая.


Вернуться в «Оборудование и схемы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex и 37 гостей