Собираю аппарат

[Saha]

[quote="ИгорьГор"]
Написано много и ИМХО путано.
Что понимается под жидкостным отбором?
Дефлегматор он и в Африке дефлегматор. Если это бражная колонна, то задача одна: сконденсировать 3/4 части пара и вернуть в царгу для теплового массового обмена, 1/4 пара пропустить на отбор. Поэтому запас по мощности дефа дает только головную боль при настройках.
Царгу большого диаметра нужно правильно обеспечить паром, должно хватать мощности, иначе будет обедненный режим смачивания насадки. Кроме того в царге с большим диаметром потокам пара и флегмы очень легко разойтись. Как правило пар начинает подниматься по центру, а флегма растекается по краям, при этом взаимодействие минимальное. Поэтому при отсутствии необходимости в больших объемах, а диаметр увеличивает производительность, проще работать при диаметрах царги 35-40 мм.

[ИгорьГор]

На второй фотке агрегат с жидкостным отбором . Понимаю так : пар пройдя через колонну с насадками , через поворот и узел жидкостного отбора поступает в холодильник - дефлегматор , где полностью конденсируется . Конденсат стекает вниз , попадает в узел отбора , наполняет его и через переливную трубку отправляется для увлажнения насадки в колонну . Отбор же осуществляется путем открытия игольчатого клапана после доохладителя узла отбора . Один раз отрегулировав количество отбираемого мы весь излишек отправляем в колонну. Холодильник всегда работает на полную - регулировка по воде не нужна . Регулировка по мощности стандартна - головы , тело, хвосты . То есть система типа клюшка . Узел отбора см на фото
Система дешевле на один дефлегматор с крепежом .
Что смущает, так это насколько чиста отбираемая флегма по отношению к обычному варианту с дефлегматором через который проходит часть пара в холодильник . Особенно в неустановившемся процессе.

[Monowar21]

Вот и меня это до сих пор смущает, на сколько чиста флегма что идет в отбор?

Отправлено спустя 6 минут 28 секунд:
Хотя, я где то читал что самогонный аппарат "по принципу двух тазиков" дает самый качественный самогон!

[Saha]

[quote="ИгорьГор"]
Это вариант ректификационной колонны.
Флегма будет в разы чище, чем при паровом отборе в бк. Но должен быть еще кран отбора, иначе флегмовое число не регулируется. Или на этих фотках видно, обычно на таких блестючках ставят игольчатый кран и видет только винтик.
Система совсем не дешевле и не самое лучшее схемное решение.
Но до определенной мощности работает, а далее легко захлебывается. Работать придется чисто в пленочном режиме, эмульгационный на ней поймать тяжело. Воду нужно регулировать обязательно, переохлаждение флегмы приведет к срыву режима ректификации и опустит тепловой массовый обмен вниз по царге.
Применение многотрубника в качестве дефлегматора в режиме бк приведет к очень сильному заужению паропровода, в результате пар будет вылетать от туда на очень большой скорости, что не правильно.

[ИгорьГор]

Вот и меня что-то смущает в этой кажущейся простоте . Спасибо .
Так что посоветуете? Собирать классическую бражную колонну ?

[Saha]

Еще не понял, как в этом аппарате организована связь с атмосферой, она необходима.

[Vasilich018]

Вот и меня что-то смущает в этой кажущейся простоте . Спасибо .
Так что посоветуете? Собирать классическую бражную колонну ?

Сейчас во многих источниках говорится о предпочтении БК с жидкостным отбором перед БК с паровым отбором. Здесь отпадает необходимость регулировать скорость отбора голов и тела настройкой дефлегматора он здесь утилизирует 100% пара а скорость отбора и ФЧ регулируется регулируемым узлом отбора(кстати регулятора здесь не видно). И зачем здесь ловить эмульгационный режим(характерный для работы РК) когда здесь должен происходить режим пленочного тепломассообмена ведь это БК а не РК.
Дефлегмато предпочтительнее который с права на фото(димрот).
И следует же конечно обратить на связь с атмосферой(на фото не видно).

[Saha]

Василич, тогда чем эта БК будет от РК отличаться? Как только дефлегматор непроходной и организован возврат это уже классическая ректификационная колонна, а от сюда и эммульгационный режим.

[Vasilich018]

А отличаться она будет процессами которые будут происходить в колонне БК-плёночный РК-эмульгационный и как следствие более четким разделением пара по фракциям со всеми вытекающими отсюда последствиями.:-) Тоесть не в водя колонну в эмульгацию мы получаем режим характерный для бражной колонны.

[ИгорьГор]

Верхняя часть аппарата - обычный холодильник развернутый на 180 градусов или дефлегматор , т е связь с атмосферой через отверстие для слива продукта . Если аппарат перемонтировать - развернуть угол , поставить холодильник и дефлегматор на свои места получится обычный дистиллятор . Только кран на устройстве отбора закрыть и все . То есть можно использовать его как дистиллятор для основной перегонки , а затем легким движением руки перекрутить один кламп и сделать ректификацию хвостов . Есть еще пару дополнительных железяк превращающих его в нбк , но это уже от лукавого , производительность остается прежней , да и дороговато становится . Может разве что в будующем , как возможное развитие . Хотя , все равно , кому этот объем нужен ... Ну не мне точно .

[Vasilich018]

Интересна стоимость этой игрушки.

[Saha]

А отличаться она будет процессами которые будут происходить в колонне БК-плёночный РК-эмульгационный и как следствие более четким разделением пара по фракциям со всеми вытекающими отсюда последствиями.:-)

БК колонна и так частный случай ректификационной. РК может работать в обеих режимах, часто производители не в состоянии обеспечить эммульгационный режим в принципе и работают они в пленочном режиме. Орошение насадки обедненное. Основное различие это именно в проходном дефлегматоре, поэтому температура медленно, но постоянно растет в бражной колонне. Соответственно разделение более низкое и продукт на выходе имеет больше примесей, но из-за этого и больше ароматов. Как только перешли на возврат флегмы управляемый температура стабилизируется и будет держаться пока не пойдут явные хвосты. Для Рк изменение в 0,1*С уже критичен, фракция сменилась. А в БК отбор продукта осуществляют в более широком диапазоне изменения температуры.
Так, что тут я с вами не соглашусь. БК это бк, а с жидкостным отбором и возвратом это уже РК классическая. Кстати Стабников пишет об основных режимах работы РК как пленочном и эммульгационном.

[Vasilich018]

Не буду спорить. Да конструктивно это выглядит как РК. Но если мы не сможем создать условий для протекания процессов характерных для РК (соответствие мощности,диаметра колонны, насадочной части и т.д.) то мы будем иметь всего лишь модернизированную БК. А в покупных колоннах мы это и имеем.

[Saha]

Не буду спорить. Да конструктивно это выглядит как РК. Но если мы не сможем создать условий для протекания процессов характерных для РК (соответствие мощности,диаметра колонны, насадочной части и т.д.) то мы будем иметь всего лишь модернизированную БК. А в покупных колоннах мы это и имеем.

Принципы разные, РК стабильна по выделенной фракции в верху колонны очень продолжительное время. У БК время фиксации фракции намного меньше, термометр медленно, но верно будет увеличивать температуру и будет уменьшаться содержание АС. Физика разная. В БК температура дефлегматора не может удержать пар в однообразном состоянии, легкие фракции заканчиваются и к ним подмешиваются более тяжелые, эта смесь уже больше проходит на выход не возвращаясь дефлегматором. В РК принудительно всю флегму (кроме отбора) возвращают обратно, не зависимо от состава.

[Vasilich018]

Да я и не говорю что в БК и РК одинаковые принципы. Я говорю лишь о том что непроходной дефлегматор не делает колонну автоматически ректификационной о принадлежности колнны к тому или иному классу указывают те качественные прцессы которые происходят в ней. Говоря аллигориями -реактивный двигатель на самолете не говорит автоматически что этот самолет сверхзвуковой, а становится он таковым если этот двигатель способен поддерживать процессы(форсаж) характерные для сверхзвуковых скоростей. Так и здесь колонна которая имеет не проходной дефлегматор но не способная поддерживать процессы характерные для РК всего лишь усовершенствованная БК не требующая регулировки дефлегматора путем изменения подачи в него воды, и производящая жидкостной отбор продукта через регулируемый узел отбора, вот и всё.

[ИгорьГор]

Итак , если подытожить
БК с жидкостным отбором является более совершенной и простой в использовании по сравнению с БК с проходным дефлегматором и паровым отбором .
По стоимости :
Одинаковые элементы - царга , поворот на 90 градусов , холодильник
Отличия - для БК с жидкостным отбором нужен поворот на 90 градусов с узлом жидкостного отбора 33 долл
- для БК с паровым отбором - дефлегматор (24 долл) еще один поворот на 90 градусов (16 долл)
Итого 33-24-16= -7 долл в пользу жидкостного отбора

В общем цена на оба аппарата одинакова
производительность на жидкостном отборе вроде бы пониже будет , качество ... Не знаю .

[Saha]

В любой колонне отбор жидкостной. Давайте схему. Или вы все эти железяки блестючие считаете?
То, что вы пытаетесь найти преимущества в долл одного или другого аппарата, на самом деле имеют разные возможности и соответственно разные задачи. Если действительно нужно качество, т.е. меньше примесей, то рек колонна имеет преимущества. У бражной колонны больше примесей, но как следствие больше передача вкусоароматики. Однако у бк больше отходов или остаток, который нельзя употреблять, но можно переработать на рк.

[Saha]

На второй фотке агрегат с жидкостным отбором .

Это называет ректификационная колонна. Идет управляемый возврат флегмы и тем самым регулируется флегмовое число.
Воду нужно регулировать обязательно, иначе происходит переохлаждение флегмы и процесс ректификации спускается по царге вниз, "теряется" высота царги, как следствие нестабильность и хуже разделение. Вода на выходе дефлегматора должна быть 55-65 *С.

[vit8940]

тоже хотелось бы собрать что ни будь типа БРК . Универсальная система..гоню на медной вертикальной рк из 35 трубы.хочется что нибудь с нержи .

[Saha]

vit8940
Вопрос в чем?