Конструкция Бражной Колонны(БК)

Обсуждение конструкций самогонных аппаратов, ректификационных и бражных колонн, а также другого оборудования.
ИгорьГор
Сообщения: 1881
Зарегистрирован: 13 июн 2016, 15:51
Благодарил (а): 152 раза
Поблагодарили: 1272 раза

Сообщение ИгорьГор » 28 апр 2017, 16:18

Пару рекомендаций от Игоря с одного из форумов ректификаторов . Небольшие тонкости по прямоточнику , дай Бог ему здоровья. ( Игорю , не прямоточнику :D )
Вложения
IMG_1920.JPG

Се8ер
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 16 фев 2017, 14:19
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Се8ер » 22 май 2017, 09:47

ИгорьГор.Все заработала,стабильно выход из 6л 50 град СС получил 93 град 2,8л;)спасибо вам за советы

Се8ер
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 16 фев 2017, 14:19
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Се8ер » 07 июл 2017, 12:08

Вот что собрал из одной в другую,щас стеклом хочу заняться))))

Отправлено спустя 1 минуту 12 секунд:
Извиняюсь наоборот картинки
Вложения
image.jpeg
Собрал одно
image.jpeg
А переделал в это

ИгорьГор
Сообщения: 1881
Зарегистрирован: 13 июн 2016, 15:51
Благодарил (а): 152 раза
Поблагодарили: 1272 раза

Сообщение ИгорьГор » 07 июл 2017, 13:43

Интересный зверюга :D

Shyrik2312
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 21:29
Благодарил (а): 4 раза

Сообщение Shyrik2312 » 07 сен 2017, 00:07

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста : с таким соотношением размеров есть ли шанс получить работоспособный аппарат ??
Есть : Куб - раскрой под сварку из 2мм.
Труба - 41*1.5 - 1м20см и 1м10см
Труба - 6*1 - 6м.
Труба - 12*1 - 1м.
...Регулятор мощности , тэны 2Х2квт, термометр с двумя термопарами , два крана , насадка Панченкова ... На пути из китая ..
Вложения
IMG_0002.jpg

ИгорьГор
Сообщения: 1881
Зарегистрирован: 13 июн 2016, 15:51
Благодарил (а): 152 раза
Поблагодарили: 1272 раза

Сообщение ИгорьГор » 07 сен 2017, 09:23

Более менее все нормально, но есть и неувязочки.
Посмотрите для начала этот материал
https://alcofan.com/kak-samomu-sdelat-r ... lonnu.html
Большинство вопросов снимутся , а попозже напишу на что обратить внимание

Shani
Сообщения: 1520
Зарегистрирован: 29 июл 2017, 19:50
Откуда: Кубань
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 355 раз

Сообщение Shani » 07 сен 2017, 10:23

На рисунке плёночная колонна, а по ссылке - насадочная с узлом отбора и укрепления, которая по любому лучше и универсальнее. Только смущают ТЭНы в кубе. Если уж изготавливать оборудование с нуля, я бы отважился и на парогенератор. В этом случае можно перегонять хоть желе.

Аватара пользователя
Михалы4
Сообщения: 794
Зарегистрирован: 11 апр 2016, 16:56
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 169 раз

Сообщение Михалы4 » 07 сен 2017, 11:22

Shani писал(а):На рисунке плёночная колонна, а по ссылке - насадочная


Ну почему же - на рисунке тоже насадочная колонна, только она не жидкостным отбором (как по ссылке), а с паровым. Устоявшееся название такой колонны - БК (бражная колонна). По ссылке - РК.

ИгорьГор
Сообщения: 1881
Зарегистрирован: 13 июн 2016, 15:51
Благодарил (а): 152 раза
Поблагодарили: 1272 раза

Сообщение ИгорьГор » 07 сен 2017, 11:30

По ссылке и то и другое , паровой и жидкостный отбор . У них много общего , а там где начинаются различия - есть отдельные расчеты . На картинки можно не смотреть - это украшательство . А методика приведена для обоих вариантов .
Для трубы 41х 1,5 в конце есть табличка , там аналог 40х1 . По внутреннему диаметру -38 мм .
Насчет парогенератора - это конечно поинтересней, но если тэны Саналовские и врезать в куб фитинг , то на место тэна вполне вкручивается головка парогенератора.

Аватара пользователя
Михалы4
Сообщения: 794
Зарегистрирован: 11 апр 2016, 16:56
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 169 раз

Сообщение Михалы4 » 07 сен 2017, 13:55

ИгорьГор писал(а):По ссылке и то и другое , паровой и жидкостный отбор ..

На выходе по пару (после синего холодильника, который почему то обозван "дефлегматором") написано "возврат". Я так понял, что там просто не дорисована трубка возврата или в царгу или прямо в куб.

Но схему перемудрили - надо просто димрот делать помощнее и конденсировать весь пар из колонны. Часть конденсата направляется в отбор, остальное в возврат.

А в колонне по ссылке не хватает одной существенной детали - к ТСА надо маску для ингаляций приделать, чтобы пары спирта даром не пропадали. Там переть будет, мама не горюй. :lol:

ИгорьГор
Сообщения: 1881
Зарегистрирован: 13 июн 2016, 15:51
Благодарил (а): 152 раза
Поблагодарили: 1272 раза

Сообщение ИгорьГор » 07 сен 2017, 14:16

IMG_2260.PNG
Сейчас она собрана на короткой царге для переработки сливовицы. Хотя дальше буду гнать с паровым отбором . Автоматика особо не нужна , легче работать с флегмовыми числами от 1 до 2 .
Михалыч , ей богу рисунки не мои :D
Но, там на схеме колонна с жидкостным отбором и наклонным дефлегматором . Подача и возврат - синие стрелки , это о воде на охлаждение .
Я наклонный не признаю , по сравнению с вертикальным у него больше площадь контакта паров спирта и воздуха подсасываемого из ТСА , значит больше спирта окисляется до альдегидов . его придумали из-за низких потолков в квартирах и бездумного стремления сделать колонну на пару сантиметров длиннее . На самом деле полтора метра насадочной части с головой хватает. Уже по степени укрепления после одного метра разница становится незначительной , необходимость 1,5 метра связана исключительно с удерживающей способностью по сивухе , да и то это актуально при больших кубах . Если куб 30 литровый - можно и не заморачиваться.
По маске = согласен :D
ниже фото головы моей колонны с отбором по жидкости . Трубка ТСА выведена вдоль подачи воды на димрот, Пар не прорывается , а слегка охлажденный конденсат мирно стекает в бутылку

Отправлено спустя 2 часа 50 минут 28 секунд:
Shyrik2312 писал(а):Здравствуйте. Подскажите пожалуйста : с таким соотношением размеров есть ли шанс получить работоспособный аппарат ??
Есть : Куб - раскрой под сварку из 2мм.
Труба - 41*1.5 - 1м20см и 1м10см
Труба - 6*1 - 6м.
Труба - 12*1 - 1м.
...Регулятор мощности , тэны 2Х2квт, термометр с двумя термопарами , два крана , насадка Панченкова ... На пути из китая ..

По сути Ваших вопросов
Высоты колонны 1200 вполне хватит для получения хорошо очищенного дистиллята . Насадки нужно столько сколько влезет (3-4 см пустого пространства сверху)
Длина трубки для димрота -2 метра . Нужно чтобы он утилизировал полную рабочую мощность при работе на себя .
Для холодильника рубашка с внутренним диаметром 14 - 15 мм , обязательно навить на паровую трубу навить проволоку 0,8 мм для центровки .
Длина холодильника достаточна .

Теперь о нюансах :
Ваша 40 труба и куб при первой перегонке легко справятся с 3 кВт нагрева, но холодильник только с 2-мя . Если конечно у Вас в системе водопровода супердавление , то может и вытянет с учетом его длины . Если расчитывать на 2-2,3 кВт рабочей мощности его можно сделать и по короче . А вообще , лучше бы сделать из 14 х1 мм паровую трубу и из 18 х1 мм рубашку , на перегоне браги было бы повеселей.

Регулятор напряжения нужен со стабилизацией , например РМ2 или аналог.

Тэны 2+2 , нормальное решение , но лучше один подключать только для разгона , а второй пустить через регулятор.

Вызывает сомнение целесообразность объединения димрота и отвода к холодильнику в один блок . если их разъединить будет больше вариантов сборки. Насадочная колонна - димрот - отвод - холодильник ( БК) . Пустая царга - отвод - холодильник ( подстил ). А при необходимости забиваем в пустую царгу насадку и добавляем к первому варианту - получается полноценная РК для сахарных браг.

Но в целом эта конструкция работать будет и без изменений .

Shyrik2312
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 21:29
Благодарил (а): 4 раза

Сообщение Shyrik2312 » 07 сен 2017, 22:19

Спасибо за ответ . Всё ясно и понятно .

Aptem
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 19 сен 2017, 21:52

Сообщение Aptem » 20 сен 2017, 23:25

Всем привет!
Некоторое время вынашивал в голове конструкцию самогонного аппарата. Изначально планировал сконструировать обычный дистиллятор, но случайно наткнулся на БК. Появилось желание изготовить для себя такой аппарат. В процессе изучения темы возникли вопросы. Пытался искать (может плохо искал или не там) информацию на других ресурсах, но как то безуспешно. Все разрозненно, какими то кусками.

https://alcofan.com/kak-samomu-sdelat-r ... lonnu.html очень было интересно прочитать.

Вот решил задать здесь вопросы в надежде получить ответы или направление.(я не про то направление :))

На сегодняшний день имею не много:
Тара под куб из нержавейки объемом 20л и диаметром 260мм.
ТЭН 2кВт. Исходя из параметров куба данная мощность оптимальна.

Планирую также изготовить автономную систему охлаждения на базе радиатора от ВАЗ 2107 или 2108 ( в месте его прямого назначения его мощность рассевания порядка 30 кВт, точную цифру не помню)
Радиатор будет работать с менее производительным вентилятором и водяным насосам. Думаю эта система будет способна утилизировать 2кВт.

Соответственно регулировка мощности или ПИД.
Измерять температуру планировал цифровыми термометрами (ds18b20)
Холодильник планировал прямоточный с мощность 2 кВт. (для режима обычного дистиллятора)

Ну и собственно вопросы:
1. Не понял как считать длину трубы.
2.1. Не смог определится с диаметром трубы 28х1,5 или 32х1,5.
2.2. Ну и как следствие не смог самостоятельно просчитать производительность (производительность труб увидел в таблице)
3.1. Размер в частности длина дефлегматора в ходит в расчетную длину основной трубы? Или высота БК=L трубы+L дефлегматор?
3.2. При расчете дефлегматора какая мощность берется в расчет? Мощность с которой может работать труба или мощность нагрева куба с учетом потерь?

Планирую БК делать из нержавейки.

Спасибо!

ИгорьГор
Сообщения: 1881
Зарегистрирован: 13 июн 2016, 15:51
Благодарил (а): 152 раза
Поблагодарили: 1272 раза

Сообщение ИгорьГор » 21 сен 2017, 08:01

1 С увеличением высоты насадочной части колонны улучшается разделительная и удерживающая способность . Но если на первых сантиметрах - в разы , то уже после 1 метра прибавка становится все меньше , а после полутора - вообще незначительна . С точки зрения удерживающей способности объем навалки должен быть меньше 10-20 объемов насадки . 20 литровый куб значит навалка - 15 литров . Необходимый объем насадки от 0,75 до 1,5 литра . Отсюда можно и посчитать высоту. Для труб малого диаметра - она в любом случае будет максимальной ( для 28 от 1,5 м , для 32 - от 1,15 м ) . Т е 1,5 метра нужно просто чтобы как-то сдержать сивуху.
2 Диаметр трубы лучше выбрать побольше , при Вашем объеме куба я бы взял 40 *1 или 42*1,5 мм . Очень большая разница в производительности . Работа с малыми колоннами утомительна и скучна , начиная с 40 - это просто хобби.
3 Рабочая мощность колонны в Вт численно равна площади поперечного сечения исходя из внутреннего диаметра в мм.
Этому же числу равна скорость отбора продукта. Это для второй перегонки на колонне с насадкой.
Для первой перегонки можно ориентироваться на стартовую скорость 2-2,5 литра в час на каждый КВт нагрева с учетом теплопотерь .
3.1 Речь идет о высоте царги заполненной насадкой .
3.2 Дефлегматор обязан в режиме "работы на себя " утилизировать всю мощность подаваемую в куб , с учетом теплопотерь . Но если мощность будет выше чем номинальная мощность колонны - произойдет захлеб и процесс ректификации сорвется .
Поэтому большую чем номинальная мощность мы подаем только при разогреве куба , а к моменту закипания переходим на номинальную ( рабочую) мощность и далее работаем с ней. Соответственно это и расчетная мощность для дефлегматора .

Aptem
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 19 сен 2017, 21:52

Сообщение Aptem » 21 сен 2017, 22:41

ИгорьГор, огромное спасибо за разъяснение.
Следуя Вашим рекомендациям у меня получились следующие размеры:
Длина насадки для трубы 40х1 от 66 до 130см. Для трубы 42х1,5 от 62 до 120см.
Размер дефлегматора в обоих вариантах получился 30см.
Буду потихоньку закупаться необходимым материалом и собирать.

ИгорьГор
Сообщения: 1881
Зарегистрирован: 13 июн 2016, 15:51
Благодарил (а): 152 раза
Поблагодарили: 1272 раза

Сообщение ИгорьГор » 22 сен 2017, 08:32

Все верно , только трубу от 750 мм . В связи с паровым отбором нужно иметь запас на колебания давления воды .

Anatoly84
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 17 окт 2017, 13:23

Сообщение Anatoly84 » 19 окт 2017, 14:34

Игорь есть такой пост Ваш:
Длина царги зависит от объема СС в кубе . Удерживающая способность насадки не безгранична . Для того чтобы гарантированно удержать сивуху объем навалки ограничивают 10-20 объемами насадки . У Вас куб высотой 37 см диаметром 35 см . На толщины стенок плюнем - для наших расчетов это не важно.
Площадь дна 35*35*3,13/4= 961 кв см , объем - 35 литров.
Примерно 10 см нужно оставить для паровой зоны , значит сырца можно налить 961*27= 26000 куб см = 26 литров .
Насадки чтобы удержать сивуху нужно от 1,3 до 2,6 литров
Диаметр колонны 51 мм при стенке 1,5 мм , значит внутренний диаметр 48 мм. Площадь сечения 48*48*3,14/4=1808 кв мм =18 кв см .
Высота насадки от 1300 /18 =72 см до 2600/18=144 см
(часть его)
Исходя из этого:
20 литров куб, 15 литра наливка.
10-20 объемов насадки это: 750-1500мл. - ясно вопросов нету.
Возьмем для расчетов стенку 1.5мм у труб
Труба 28мм (25мм внутренний диаметр) 25*25*3,14/4 = 490 кв мм= 4,9 кв см
750/4,9 =153см до 1500/4,9=306см

Правильно ли я понял что вообще максимальную высоту используют 1.5м именно и поэтому пишите что для труб малых диаметров нужно использовать максимальную длину царг. и если использовать куб с наливкой 5л. то трубы нужно будет всего 0,5-1м. Даст ли в этом случае увеличение длины трубы прирост крепости?

Можно ли пойти по другому пути: отправной точкой взять именно высоту?
Т.е. у меня есть некая высота, в которую можно загнать куб. Допустим вытяжка низко.
( а у кого-то за снятие вытяжки или установке слишком большого и страшного аппарата до потолка может и жена прибить)

Попробую посчитать.
У меня до вытяжки 800мм. Незаметно для жены, могу переделать/поднять ее до 1м ( но там танцы с бубном, наравне с производством самого аппарата)
И вот пусть будет 1м это максимальная высота. ( возьмем 25см на куб, пусть будет поширше, но пониже). и 5 см на соединения всякую фигную.
ИГОТО - 700см - максимальная высота царги. Как используя ваши формулы, подогнать диаметр трубы/объем бака для эффективной работы.
Используя ту же трубу 51*1,5 мм получаем объем наливки - 12,6л ( 70см*18=1260мл что есть 1/10 от наливки)

Отсюда имеет ли место быть аппарат. С наливкой 12л. ( сам около 16л это если наливать 3/4 объема) с царгой 700мм.( труба 50)
При этом Диаметр кастрюли необходимой получается 28,5см что вполне нормально.
Если брать не по 3/4 налива от объема куба, а так же 10 см он верха на пар. То необходимый диаметр увеличится до 38см. Что уже многовато.
А вообще можно поиграть Диаметром куба и высотой царги.
И это все под 50ю трубу ( она есть у меня на складе, считал ее. А можно и увеличить)
Я так думаю ограничения в диметре царги и ее высоте какраз и зависят от холодильника и дефлегматора.
Как расчитать холодильник/дефлегматор под данный аппарат.

ИгорьГор
Сообщения: 1881
Зарегистрирован: 13 июн 2016, 15:51
Благодарил (а): 152 раза
Поблагодарили: 1272 раза

Сообщение ИгорьГор » 19 окт 2017, 20:07

Есть несколько тонкостей , которые нужно учитывать при конструировании колонны.
1 Способ нагрева .
Если заниматься дистилляцией , то мы заливаем в куб вначале брагу-12% , затем СС разбавленный до 25 % . Здесь нет проблем , можно греть хоть на дровах , хоть на газе .
Если мы начинаем работать с насадкой и дефлегматором , то во второй раз мы заливаем 40 % +- СС. Вот здесь и начинаются проблемы . Куб и колонну нужно утеплить, иначе любой сквозняк может нарушить по капельный отбор голов. В колонне мы имеем 95-96 % спирт , весьма пожароопасную жидкость. Из трубки связи с атмосферой тоже может начать сифонить тот же спирт . И куча еще разных возможностей получить на газовой плите источник пожара . Поэтому говорят что для того чтобы заниматься ректификацией на газу нужно иметь железные яйца, и склад огнетушителей.
Если же перейти на нагрев ТЭНом - все эти проблемы исчезают.
Практически все конструкции БК и РК разработаны под размещение куба на полу и по высоте оптимизированы под потолки квартир.
2 Цифры 10-20 объемов насадки и высота царги
Это касается прежде всего процесса получения спирта . Если меньше - после отбора голов нужно слить из колонны 1-2 объема флегмы находящейся в колонне в подголовники . Это спирт второго сорта немного загаженный головами. Он пригоден для добавления в следующую перегонку. Но если объем куба мал , а колонна взрослая то его относительно количества отбираемого тела много . Вот и всё.
Если залить больше чем 20 объемов - удерживающей способности насадки может не хватить и сивуха в конце отбора тела начнет попадать в отбор .
Если же заниматься получением укрепленного питьевого дистиллята из фруктовых или зерновых браг , то требования по примесям намного меньше и более того мы наоборот пытаемся их сбалансированно обрезать , уменьшив содержание в несколько раз , но не убирать полностью . Поэтому и высота царги в 750 -1000 мм более чем достаточна. Ну будет 93-95 % крепости , зато вкусняшки легче сохранить.
1500 мм насадки для 50 колонны нужно только для получения спирта и позволяет не только влезть , но и привысить требования самых жестких ГОСТов.
1500 - максимальная длина не разъемной царги - если выше нужно делать из двух частей и ставить между ними центрующее стекающую флегму устройство. Вот только эффективность разделения с увеличением длины не увеличивается пропорционально , 10 см с 50 до 60 см высоты значат намного больше чем 30 в промежутке с 120 до 150 .
3 Обойти вытяжку не сложно- можно поставить колена прямо на выходе из куба , лишь бы соблюсти уклон для стекания флегмы. При этом колонну можно поставить рядом на стол )) Колонны ставят даже рядом на пол у плиты , насосом подавая флегму обратно в куб - экзотика , но и такое работает.
При перегонке зерновых - на печку ставят парогенератор и подают пар в куб стоящий на полу . Тоже нормально работает . Главное - колонна должна быть вертикальна для нормальной работы насадки и нужно обеспечить возврат с низа колонны флегмы в куб. А как это сделать конструктивно - простор для творчества.
4 По "имеет место " диаметр кастрюли - по подводимой мощности не более 4-5 ватт /кв см площади дна - иначе плеваться будет . Диаметр колонны - по желаемой производительности и количеству отходов в подголовники по сравнению с выходом годного спирта.
5 Совет - куб 40-50 литров , нагрев тэном , колонна 50-52 с насадкой высотой 750 мм плюс пустая царга тех же размеров ,
прямоточник с паровой трубой 15-16 мм с рубашкой 70 см , кольцевой зазор 1-1,5 мм с навивкой проволоки 0,8 для центровки . Дефлегматор - димрот из 6х1 мм длинной 6 метров . И будет Вам счастье и производительность и качество . И не будет головняка .

6 Или просто скороварка , паропровод и внутренняя труба прямоточника из 15 мм трубы. Паропровод вначале на 30-40 см поднять вверх , потом плавно изогнуть так чтобы прямоточник вышел за плиту и висел вертикально . Дистилляты- все Ваши .
Не знаю помог я или еще больше запутал :D

Artem
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 26 мар 2017, 21:37
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение Artem » 03 ноя 2017, 15:49

Всем добрый день!
Буду рад, если кто поможет толковым советом.
Имею такой покупной аппарат из нержавейки. Бак 50л, высота царги 60см, наполнитель - колечки, диаметр трубы 48мм. Тэн 3кВт, регулятор мощности Рм-3. Пользуюсь год, в принципе доволен, но есть некоторые моменты, которые следовало бы решить.
1. При второй дробной перегонке не добиться качества при скорости отбора более 400мл/час.
2. Размазаны фракции, как следствие большое кол-во промежуточной ерунды.

Помогите советом! Как увеличить скорость и улучшить качество?
Вложения
45.png
Свой я оклеил 10мм утеплителем

ИгорьГор
Сообщения: 1881
Зарегистрирован: 13 июн 2016, 15:51
Благодарил (а): 152 раза
Поблагодарили: 1272 раза

Сообщение ИгорьГор » 03 ноя 2017, 16:13

Аппарат с виду нормальный . Есть свои мухи , но на производительности это не должно отразиться .
Давай- ка фото своего аппарата в сборе с трубками и т д То есть в полной боевой готовности . Заодно и колечки опиши или сфоткай . А так же фото царги снизу .
Тогда и ответ может возникнуть .
Хотя , судя по виду это Харьковская спиртколонна , они внешний вид у Вилена передирают, а подробностями не заморачиваются. Но и это творение можно заставить работать более менее нормально.


Вернуться в «Оборудование и схемы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Artem, Sergeja, Yandex, zippo75 и 7 гостей