Обсуждение магазинных аппаратов (дистилляторов, РК, БК): мнения и отзывы

Умка · Сообщение **Умка** » 20 июн 2018, 22:03

да....я местный бот если вам так угодно

Отправлено спустя 2 минуты 3 секунды:
и да,если прочитали бы то было бы ясно что утеплять надо чтоб уменьшить теплопотери и поиметь некую стабильность нагрева

АВГ · Сообщение **АВГ** » 20 июн 2018, 22:15

Умка писал(а):да....я местный бот если вам так угодно

Да мне пофиг.
Отправлено спустя 2 минуты 3 секунды:

Умка писал(а):и да,если прочитали бы то было бы ясно что утеплять надо чтоб уменьшить теплопотери и поиметь некую стабильность нагрева

А это ответ. Нормальный. Спасибо.

ArtemG · Сообщение **ArtemG** » 21 июн 2018, 15:01

АВГ писал(а):Доброго всем.
Хочу взять аппарат, чтобы потом можно было не в коем случае не менять а только до укомплектовывать. Опыта - 0. Остановил свой выбор на Булат Богатырь. Куб на 37 литров, диаметром 36 см. Сразу возник вопрос - способен ли он(куб) работать нормально в связке с индукционной плиткой мощностью 2КВт? Или мощности плитки не хватит?.
Предыдущий типоразмер куба Богатыря 21 л - 30 см. мне кажется маловатым, или я ошибаюсь?

У меня куб на 20 л. диаметром 30 см. и индукционная плитка 2 кВт. Заполняю куб максимум 15 литрами браги. При таком соотношении точно плитка слабовата, куб разогревается на ней в летний период где-то полчаса и при перегоне браги не дает достаточной скорости отбора. Поэтому первую перегонку браги я делаю на газовой плите на максимальной скорости.

Ogre · Сообщение **Ogre** » 21 июн 2018, 15:55

Кстати, у меня и на газовой плите слабовато гонит. Куб тоже около 30 см.
Для первого перегона раза в два быстрее.
А вот с индукцией странно - видимо плохие индукционные свойства куба - ведь в индукции КПД больше должно было быть - все тепло выделяет дно и оно должно быстрей идти в жидкость.

qwerts0 · Сообщение **qwerts0** » 21 июн 2018, 16:52

КПД конфорки газовой плиты мощностью 3-3,5 кВт составляет 50-55%.
При перегоне на газовой конфорки браги на СС скорость отбора составляла порядка 2 литров в час.
При перегоне на индукционной плите мощностью 3,5 кВт браги на СС скорость отбора составляла порядка 4 литров в час.
Как на газу может быть быстрее ???

Богатырь

ИгорьГор писал(а):Да и Булат-Богатырь впечатляет и качеством швов и почти до конца продуманной конструкцией, так - пара мелочей портят общее впечатление и только .

Коллеги, всем привет! Нашел данную тему через поиск яндекса. Работаю в компании производителе Булата Богатыря, увидел сообщения от ИгорьГор про наш аппарат. Игорь, вы писали про то что есть небольшие недостатки в аппарате, можете ли мне в личку написать или прямо сюда, что можно исправить чтобы аппарат стал лучше? Я передам на производство, они доработают. Буду благодарен за совет. Хотел в личку написать, но пока для меня эта возможность закрыта.

АВГ · Сообщение **АВГ** » 21 июн 2018, 21:42

Богатырь писал(а):исправить чтобы аппарат стал лучше? Я передам на производство, они доработают

Вот сюрприз... Только сегодня заказал Булат-Богатырь. А тут производитель его дорабатывать собрался.
К стати, представитель, при покупке аппарата, мне сегодня девочка пыталась продать дополнительную гарантию на 2-й год за 500 р.
При вопросе: "а как же 10-ти летняя гарантия " - убежала куда-то, а потом выдала: конечно 10-летняя гарантия есть, но это нее та гарантия и рекомендуем приобрести гарантию на на 2 года .
Как Вы можете прокомментировать сложившуюся ситуацию?

Умка · Сообщение **Умка** » 21 июн 2018, 21:57

маркетинг и конкретная жажда наживы конкретного продавца

...

ИгорьГор

Богатырь
Без проблем .
Завтра же постараюсь подробно и надеюсь обосновано рассказать об этих проблемах.
Аппарат мне действительно симпатичен .

Богатырь

Я не выступаю здесь как представитель, скорее как не равнодушный сотрудник. Сам увлекаюсь самогоноварением, у меня есть нормальные коммуникации с начальником производства. По поводу вашей ситуации: продавцы - это продавцы, девочки - это девочки. Больше ничего не могу сказать, с отделом продаж связи у меня нет, вижу их два раз в год на корпоративах)

ИгорьГор
Спасибо,буду ждать.

ИгорьГор

Досадные мелочи аппарата Булат Богатырь которые сразу бросаются в глаза:

1 Отсутствие трубки связи с атмосферой в приемном стакане кожухотрубного холодильника .
Проблема - колебание давления в кубе , может приводить к выбросам пара при первой дистилляции и перемешиванию содержимого колонны при второй перегонке . Классические качели : создается пробка - повышается давление - повышается температура кипения- накапливается энергия - пробка пробивается ( сливается) - давление падает - взрывообразное закипание - повышенный выброс пара в колонну - повторение процесса. Понятно что о ректификации не может быть и речи - фракции в колонне перемешиваются как в миксере во время каждого цикла.
Ошибка известная и поэтому досадная.

2 Ошибка или расчет - не понятно : колонна в 1,5 дюйма ассоциируется и традиционно изготавливается из трубы 40 мм со стенкой 1 мм . Внутренний диаметр 38 мм.
Номинальная производительность при насадке СПН 3х3 мм для 35 мм - 960 мл/час , для 38 мм - 1150 мл/час. Разница - в 18 %. Результат - обманутые ожидания и разочарование пользователей.

3 Досадная мелочь - гладкие штуцера для подключения воды.
Решение имеет право на жизнь , позволяет по сравнению с резьбовыми сэкономить на материале и работе . Кроме того на резьбовые соединения часто накручивают переходники - елочки и опять таки используют обычные ПВХ шланги. Тем не менее штуцер с резьбой на 1/2 дюйма - самый универсальный хотя и дорогой вариант.
Но речь не об этом . Достаточно просто приварить на штуцер колечко шириной 2-3 мм, например вырезанное из трубы большего диаметра . Получится утолщение на краю и шланг можно будет натягивать даже без хомута , а уж с хомутом - удовлетворит любого параноика. Вещь копеечная и не новая.

Вероятность того что трубка будет сорвана , напрямую зависит не столько от конструкции сколько от наличия детей , котов и стариков в доме. Это жизнь.

4 Нет услуги по врезке ТЭНа . Это ограничивает возможности использования аппарата или подвигает пользователей к пути Самоделкина . А не каждый захочет потерять гарантию .
Соответственно нет и предложений по управляющей автоматике.
Для самогона - не критично , для очистки по технологии тепломассообмена - очень даже необходимо.

5 Стандартная длина царги в 45 см - это не о чем . Такую царгу можно использовать только в режиме работы аппарат как дистиллятора колонного типа.
Для бражной колонны такого диаметра нужна царга хотя бы в 600-750 мм
наиболее универсальная длина - 750 мм . Одна царга - вполне полноценная БК , две царги - делайте нормальный спирт. Можно было бы и 1 метр предложить на выбор . Часто этой длины для рядового пользователя хватает на все случаи жизни .
Царга в составе аппарата на выбор - это было бы весьма полезно.

Для 45 см царги диаметром 35 мм необходимо максимум 430 куб см насадки , это значит что удержание сивухи возможно при навалке содержащей около 3 литров АС . При фракционной перегонке 40 % сырца это соответствует 7,5 литров навалки . То есть куб в 12 литров - потолок для получения продукта близкого по степени очистки к спирту.
Для 2-х царг - 90 см - 15 литров и 21 литровый куб .
для 3 -х царг - 135 см - 22 литра и 30 литровый куб
для 4-х царг - 180 см - 30 литров и 40 литровый куб
Кубы на 37 и 50 литров как-то выпадают для этой колонны.
Но впрочем не спиртом единым ... Для дистилляции они вполне пойдут.

6 Дефлегматор кожухотрубник вполне нормальный для колонны с 35 мм внутреннего диаметра . Но если вдруг перейдете на 38 мм , да еще и с насадкой РПН - начнутся чудеса . Пар при предзахлебной мощности нагрева будет загонять флегму в отбор не давая ей стекать в колонну . Это может коснуться покупателей приобретающих его отдельно под свои 1,5 дюймовые колонны.

7 Впрессовывание сливного крана - Вы уверены что он не сломается и не потечет за 10 гарантийных лет? Как его заменить? Не лучше ли впрессовать штуцер с резьбой , а кран просто накрутить ?

Есть и еще проблемки и проблемы , но это уже предмет для серьезного анализа , требующего времени и как минимум четких размеров аппарата и расчетов .

ArtemG · Сообщение **ArtemG** » 23 июн 2018, 20:45

qwerts0 писал(а):КПД конфорки газовой плиты мощностью 3-3,5 кВт составляет 50-55%.
При перегоне на газовой конфорки браги на СС скорость отбора составляла порядка 2 литров в час.
При перегоне на индукционной плите мощностью 3,5 кВт браги на СС скорость отбора составляла порядка 4 литров в час.
Как на газу может быть быстрее ???

Я не высчитывал КПД газовой плиты, но факт остается фактом. Ощутимо быстрее чем на индукционке мощностью 2 кВт. Однако я врезал в куб ТЭН 3 кВт. и подключил его через РМЦ-3 от Игоря Шульмана. Сказка. Сегодня перегонял вишнёвую брагу, залил 15 л. в куб и через 20-25 мин. пошёл отбор. Возможность точной регулировки мощности оказывается очень хорошая вещь. И спасибо этлму сайту, сам бы до этого дошел бы еще не скоро.

АВГ · Сообщение **АВГ** » 24 июн 2018, 11:16

Вопросы начинающего по Булат Богатырь
ИгорьГор, огромное спасибо на обзор, но не могли бы вы дать несколько советов начинающим по данному аппарату.

1 Отсутствие трубки связи с атмосферой - это лечится как то? Ну например одевание силикона на выход и вставкой медицинской иглы
2 Ошибка или расчет - не понятно : колонна в 1,5 дюйма ассоциируется и традиционно изготавливается из трубы 40 мм со стенкой 1 мм . Внутренний диаметр 38 мм. - Везде написано,что у аппарата царги диаметр 38. И при этом у меня не было сомнений, что это стандартная царга полностью совместимая с ХД , Доктор Губер, Wein. Получается, что если приобрести царгу и прочее другого производителя- могут возникнуть проблемы совместимости?
К чему вопрос - я заказал Булат Богатырь с кубом на 37л и с пленочным дефлегматором. Исходил из того, что для начинающего настроить работу с пленочным легче.С дальнейшим прицелом только докупать необходимые(и не очень-)) опции. Ну например китайский диоптр или кожухотрубный дефлегматор от Доктор Губер, Wein и пр.
По Вашему мнению насколько будет проблемным установка комплектующих другого производителя?
4 Нет услуги по врезке ТЭНа . Это ограничивает возможности использования аппарата или подвигает пользователей к пути Самоделкина . А не каждый захочет потерять гарантию .
Потеря гарантии, особенно 10-ти летней это очень печально. А без ТЭНа раскачать куб 37 литров - не вижу возможности. Сейчас напишу производителю вопрос - может за "проделывание дырки" в кубе - он не станет лишать гарантии.
Дело в том, что мой заказ находится в стадии формирования и я думаю что есть возможность доукомплектовать или даже вообще отказаться от приобретения если данные проблемы не решаемы.

И последний вопрос - что Вы могли посоветовать приобрести в ценовой категории до 20 тр. Речь идет о дистиляторе с возможностью быстрой перенастройки в беспроблемную бражную колонну и постепенной (не быстро) доводки до РК.

ИгорьГор

1 Медицинская игла спасет от проблем связанных с погружением силиконового шланга в продукт в емкости отбора . Т е от проблем ниже места ее установки .
Проблема стакана возникает если скорость конденсации такова что перед трубкой отвода продукта скапливается лужица. При меньших скоростях все успевает сливаться и проблемы нет , есть связь с атмосферой . Хуже если скорость высока и шланг отбора погружен в продукт. Для Богатыря , возможно достаточно будет следить только за шлагом , по крайней мере при работе в режиме БК.
2 Настройки дефлегматора примерно одинаковы , но у кожухотрубника мощность повыше. Для малых диаметров рубашечный легче в изготовлении , но при 40-50 мм рубашечник проигрывает так как высока вероятность прорыва пара по центру трубы . Это и ограничивает его применение . Внутренний диаметр 35 мм позволяет применять и тот и другой вариант .
Проблем с другими производителями не будет - кламп стандартный. Перечисленные Вами детали установятся без проблем .
3 Можно попробовать попросить врезать кламп на 2 дюйма под установку ТЭНа. Сейчас они врезают в крышку для долива браги без разборки колонны ( это как раз малонеобходимый прибамбас) Но думаю врезать его для Тэна тоже смогут . А многие производители продают переходники .
4 Я думаю Вы сделали правильный выбор . Я писал не обзор , а привел самые бросающиеся в глаза недостатки . В этом аппарате полно достоинств .

АВГ · Сообщение **АВГ** » 24 июн 2018, 18:21

ИгорьГор. Благодарю. От всего сердца. Все доходчиво и понятно.

Получил ответ от представителя Булат.
В:"... заказал аппарат - Булат Богатырь с кубом 37 литров. С расчетом на то, чтобы в дальнейшем врезать в куб ТЭН на 3 Квт. Вопрос: лишает ли подобная доработка предоставляемой Вами 10-ти летней гарантии?"
О: " Любое вмешательство в конструкцию аппарата лишает Вас возможности рассчитывать на дальнейшее гарантийное обслуживание. Если есть еще вопросы, звоните по номеру нашей бесплатной Горячей Линии: 8 800 250 59 32, всегда будем рады Вас проконсультировать!"

Ну что ж. Попрошу чтобы врезали в куб кламп на 2 дюйма под установку ТЭНа. Посмотрим что ответят.

ArtemG · Сообщение **ArtemG** » 24 июн 2018, 23:36

Мое почтение уважаемый Игорь!
Не сочтите меня за наглеца, потому как таковым не являюсь, но у меня к Вам есть огромная просьба. Я прочитал много чего на форуме и в принципе мне многое стало понятно. Единственное чего я не могу понять это как рассчитать необходимую мощность для отбора голов и тела. У меня аппарат Вейн-3, насадочная часть колонны 90 см. внутренний диаметр 35 мм., насадка РПН, дефлегматор (уже поменял рубашечный на кожухотрубный по Вашему совету) 15 см. длина и 4 трубки по 12,5 мм. диаметром. Охлаждение раздельное, регулируется игольчатыми кранами. Куб объемом 20 л. диаметр 30 см. Нагрев осуществляется ТЭНом (мощность 3 кВт). Не могли бы Вы подсказать про мощности при отборе голов и тела, сам пытался посчитать, но чуть голову не сломал и совсем запутался. Буду премного благодарен.
Ps. Я попытался пару раз провести дистилляцию самостоятельно по инструкции производителя аппарата, но продукт получился настолько жестким, что пить его практически невозможно.

ИгорьГор

Подробно здесь:
https://alcofan.com/kak-polzovatsya-rek ... onnoj.html
В двух словах и головы и тело отбираются на рабочей мощности колонны , которая меньше мощности при которой начинается захлеб на10% . Это связано с тем , что при повышении мощности разделительная способность растет неравномерно , при приближении к предзахлебной мощности разделительная способность резко возрастает . Скажем при повышении с 500 до 800 Вт она увеличится в 2 раза , при повышении с 850 до 950 в десять ( без притензий на точность цифр , только для иллюстрации).
Для Вашей колонны площадь сечения равна 960 мм кв , значит и номинальная мощность 960 Вт и скорость начала отбора тела 960 мл/час . Это при насадке СПН , для РПН значения выше процентов на 30 и зависят от плотности забивки ее в трубу , толщины проволоки и т д .
В любом случае предзахлебная мощность определяется экспериментально для каждой колонны индивидуально.
По инструкции производителя пусть работает сам производитель... Тут я с Вами абсолютно солидарен.

Богатырь

ИгорьГор, спасибо за анализ конструкции!

Разговаривал сегодня с начальником производства. От него тоже спасибо за обратную связь)

1. Отсутствие трубки с атмосферой - не сложно, исправят в ближайшее время.
2. Колонна - труба используется 38*1,5. Говорит что это стандарт и все производители клампов используют такой размер для клампового патрубка. Не представляет как исправить, при этом чтобы осталась совместимость со всем оборудованием которое есть на рынке. Сфотографировал клампы которые закупаем.

3. Гладкие штуцеры. Пока тоже никаких подвижек( Хомуты вкладывают, они дешевле обходятся чем штуцеры точить. Час работы станка чпу - 700 руб.
4. Врезка ТЭНа - начинали приваривать клампы к самое кастрюле, к сожалению, большой процент брака. Сейчас ищут решение, скинул им на рассмотрение вариант от /ссылка удалена модерацией/Тэны есть, хорошие, из нержавейки, а вот как поставить не знают.
5. По царге предложение приняли - сделают удлиненный вариант, но в качестве дополнительного товара, для тех кому нужен ректификат.
6. Тут не знаю пока что, тот же затык что и во втором пункте. Но готовят версию на 2 дюйма на том же кубе, обещают не сильно дороже.
7. "Впресование крана" - это придумка маркетологов. Кран просто прикручивается на куб с помощью гайки и прокладки - меняется просто. Там вокруг отверстия под кран сделана выпресовка - плоская площадка, чтобы убрать радиусность и прокладка под краном не протекала.

8. По поводу чертежей - вроде как нет секретов, конструкция известная, если завтра выпрошу у технолога - скину. Спасибо еще раз за советы!

Добринский

Мы все будем признательны, если сообщите об внесении изменений в конструкцию. За ранее спасибо!!!

Shani · Сообщение **Shani** » 26 июн 2018, 00:10

Тонкую нержавейку проще паять Пср и иже с ним, чем варить, припой, конечно не дешёвый, но и брака не бывает никогда. Хотя если руки растут оттуда, откуда ноги у наших футболёров, может случится и брак.