Обсуждение магазинных аппаратов (дистилляторов, РК, БК): мнения и отзывы

[Shani]

Ну если в бочки, то я бы рекомендовал вот такой:

Бак на 110 литров. Но бывают и на 200 и на 300. Материал - медь.

[alcomania74]

Чувство прекрасного ушло на выходные Ну хорошо, не бочки, а бочонки - 10, 20 и 50 л. (есть отличный бондарь в Бахчисарае). И аппарат нужен покупной, уроки труда для меня прошли впустую

[Timoha60]

Кто что может рассказать про аппарат Good Shnapps? Может кто работал на таком, какие впечатления?

[ИгорьГор]

Вопрос из Крыма: нынче такой урожай абрикосов, что хочется увеличить масштабы производства напитков из фрукты (так здесь говорят). Вопрос знатокам - использование БРК или РБК в качестве дистиллятора - это блажь? или есть нормальные предложения? Варить буду на газу, с использованием мощной горелки, вплоть до 20 квт.

Что касается использования БК в качестве дистиллятора
Так это очень даже и не плохо .
Главные моменты:
Первая перегонка без насадки и дефлегматора
Вторая прегонка с флегмовым числом не более 1.5-2 . Иначе головные фракции соберутся в сложные азеотропы и разделить их уже не получится . Придется удалять полностью . Результатом будет несбалансированный искалеченный дистиллят с перекосом в сторону высших спиртов с концентрацией возможно даже выше чем концентрация сивухи после первой перегонки .
Поэтому и насадка может быть весьма условной например медная РПН или кольца , или вообще пяток тарелок .
Что касается мощности нагрева при перегоне , нужно обратить внимание что при скорости пара в трубе до 1 м/с она надежно защищает от брызгоуноса , при 1-2 м/с эффективность снижается , а если скорость пара превышает 3 м/с - он начинает гнать флегму и брызги вверх в отбор . Качество дистиллята при этом оставляет желать лучшего. Что это дает?
V= N*750/S , м/с
Где N -мощность нагрева в кВт
S - площадь поперечного сечения трубы в кв мм
Отсюда можно посчитать максимальную мощность при которой можно смело работать с БК в режиме дистиллятора
51 труба обычно имее 48 мм внутреннего диаметра , значит сечение 1800 кв мм
Чтобы скорость пара не привысила 3 м/с полезная мощность нагрева не должна быть больше
3*1800/750= 7,2 кВт плюс теплопотери.
Значит нужен холодильник способный утилизировать 7 кВт
Скорость отбора при этом будет около 14 литров в час .
В 50 литровой бочке будет около 40 литров браги , значит около 5 литров АС . Самогон на выходе около 50 - 55 % крепости , значит продукта будет не более 10 литров . Перегон займет : примерно 30 минут на нагрев и 40 минут чтобы выгнать все до суха . Имеет ли это смысл?

Если воспользоваться стандартным вариантом 4 кВт мощности , то перегон займет 40 минут на нагрев и около часа на перегон . Итого выигрыш всего-то в полчаса .
Но здесь стандартный куб и холодильник . Их можно купить , а не изготавливать по спецзаказу .
Куб тоже должен быть нестандартным на 1 кв см поверхности может приходиться не более 4-5 Вт мощности нагрева , иначе брага будет чрезмерно , неконтролируемо пениться и убегать в отбор . Как молоко у плохой хозяйки .
Но хозяин -барин . Чтобы работать с такими мощностями нужен аппарат с трубами 63 мм и более и куб литров на 100-130 . Иначе овчинка выделки не стоит . Мы же посчитали лишь прямые затраты времени , а залить брагу , слить барду, помыть , разобрать-собрать.
В общем не зря у тех кто всерьез занимается фруктовыми дистиллятами кубы в 130 литров не редкость , а чаще под 200-250 литров . Это для перегонки вина . А вторую перегонку делают на малых кубах литров на 90-100

[Shani]

Чувство прекрасного ушло на выходные Ну хорошо, не бочки, а бочонки - 10, 20 и 50 л. (есть отличный бондарь в Бахчисарае). И аппарат нужен покупной, уроки труда для меня прошли впустую

bondar-3.jpg

Барик на 225 литров - это совсем для грядущих поколений. Кто хочет дождаться результата с таких объёмов бочек, тот то ли оптимист, то ли совсем несовершеннолетний. Если хочется относительно быстрого результата, бочки 10, 30, максимум 50 литров, самое то. Слыхивал я про вашего из Бахчисарая, хвалят. Токмо где там в этом сарае дубы растут, до сих пор не пойму. Мы с тобой соседи практически, тем более сейчас мост смастырили. Из кавказского дуба нашего, весьма неплохие бочки у нас делают, да и цена вполне приемлемая. Что касаемо уроков труда, ежели ты там был двоечником, другие ведь были и хорошистами, про отличников уж и не говорю.

[Вячеслав Савенков]

Прочитал поверхностно обсуждение, и как имеющий опыт более 25 лет хочу внести свою лепту. Не так важно какими аппаратами вы добываете зелёного змея, главное в этом процессе только стабильность, и это я понял ещё 25 лет назад - а стабильность это поддержание нужной температуры в кубе, фляге или в любой другой ёмкости. Не какие электрические стабилизаторы этого не даду, тем более, газовые, электро плиты и индукционные. Залог стабильности Мощный цифровой терморегулятор который на 99,9% будет поддерживать эту температуру. Когда то лепил сам такие девайсы, сейчас намного проще зашел на Али экспресс выбор большой, но они все маломощные и к ним сразу надо прикупить мощное реле, так же желательно прикупить симисторный регулятор мощности, дешевле купить не мощны регулятор, а к нему купить мощные симисторы на 40 ампер. Семисторы ставить на радиатор с небольшим вентилятором.

Отправлено спустя 25 минут :
Забыл добавить, к терморегулятору нужны термопары, выбор большой покупаются отдельно исходя из того куда её вставлять, или в бак можно обойтись короткой мм на 50, или в крышку бака тут нужна длинная миллиметров 200 и желательно съёмный вариант крепления

[ИгорьГор]

Почти все правильно .
Но поддерживать нужно не температуру в кубе , а стабилизировать мощность нагрева .
Температура кипения браги зависит только от ее крепости . Во время перегона вина температура куба меняется с 90 до 98-100 градусов .
При второй перегонке на насадочной колонне залог успеха - стабильная мощность нагрева и охлаждения в дефлегматоре .
Первое решается с помощью реле РМ-2 , второе стабилизацией давления воды на входе в дефлегматор.
А насчет температуры - нужно следить за изменением температуры на входе в колонну , примерно в 20 см от низа насадки и не допускать ее повышения более чем на 0,2-0,3 градуса . Так мы не допускаем уменьшения спиртового буфера в колонне и припятствуем прорыву примесей в зону отбора . Регулируем же при отборе по пару подачей воды в дефлегматор - больше воды - больше возврат флегмы и флегмовое число , меньше скорость отбора . При жидкостном отборе - просто уменьшаем отбор прикручивая вентиль.

[alcomania74]

Слыхивал я про вашего из Бахчисарая, хвалят. Токмо где там в этом сарае дубы растут, до сих пор не пойму.

- сам в Керчь перебрался, позвонил ему - а Евгений (тот самый бондарь) - как раз ехал с грузом через переправу, мост пока не позволяет возить более 3 т. Вез кавказский дуб с материка, так что материал гарантировано правильный. Приехал за бочкой следующим днём, все заснял для паблика. Купил пока одну бочку из-под мадеры, списанную Массандрой и переделанную под его присмотром, на 20 л. В качестве бонуса Евгений отвалил мне пригоршню обрезков от этих бочек. Наколол, настоял 10 дней - ароматика бешеная, излишне агрессивная. Зато бокал после опустошения выдает сильный шоколадный вкус, по заверению непьющей жены. Надо бы уменьшить пропорции.

Отправлено спустя 13 минут 15 секунд:
Чтобы работать с такими мощностями нужен аппарат с трубами 63 мм и более и куб литров на 100-130 . Иначе овчинка выделки не стоит .

- про мощность 20 квт я больше с целью хвастовства упомянул, просто люблю готовить и сделаю уличную печь с отделом для азиатского вока, на нем и планирую варить напитки. Не все 20 квт пойдут на бак, все регулируется. Надо 4 квт - сделаю.
Но вопрос был не в этом. Может есть аппарат для чистых дистилляционных задач? Может РБК - лишняя трата? Как же делали всю историю коньяки и прочие вкусные напитки, не догадываясь даже о флегмовом числе? Просто никогда не сталкивался с колонами, дефлегматорами, признаюсь - немного побаиваюсь этих нюансов. Пора обучаться, или дедовские стандарты пока работают?

[ИгорьГор]

Да конечно работают .
Но и на коньячных заводах переработка хвостов - голов делается на РК . Иначе выход годного слишком мал .
Да и бояться нечего , на алкофане сейчас достаточно теории чтобы освоить эти агрегаты не напрягаясь .
Но для дистиллята никто классику не отменял и заменить не пытается . Просто нужно исходя из объемов грамотно подобрать оборудование . Чтобы хобби не превращать в тяжелую работу . Да и все .

[Вячеслав Савенков]

Да и ещё забыл добавить для комплекта цифровая приблуда для измерения напряжения, мощности - у них называется так: Digital AC Напряжение метров 100A 200 ~ 450 В 380 В Электрический Мощность энергии Вольтметр Амперметр Вт Ампер Вольт Напряжение метр, одновременно показывает 4 показателя

Отправлено спустя 14 минут 37 секунд:
И каким образом можно вставить фото или с каких ресурсов?

[ORQ]

Добрый день, добрые люди, принимайте новенького!
О себе: опыта ноль, но есть желание заняться.
Оборудование: достался мне в подарок аппарат Булат-Богатырь (куб 36.6 литров, стандартная БК с царгой 45 см с медной РПН + допцарга 40 см со стальной РПН, дефлегматор кожухотрубный, диоптр, холодильник стандартный, джин-корзина).
Планируемый метод разгона - пока газовая плита, далее индукционная.
Охлаждение - автономное, регулируемым насосом из уличной емкости 4 куба. (Имеющийся водопровод не подходит, ввиду того что подпорный насос дает ощутимые скачки давления).
Вопросы скорее всего к ИгорюГор: я так понимаю, что имеющейся высоты колонны 85см с РПН для получения качественного дистиллята не достаточно? Нужно удлинять где-то до полутора метров? В думках приобрести узел отбора Сан Саныча, тот который собран на 50 см царге с СПН (пока использовать в БК но с прицелом на РК). С ним высота разделяющей части составит 135 см, при диаметре 35-38 мм. Пока попробовать в такой конфигурации, что скажете?

Вопрос к представителю фирмы Булат. Вы поставляете аппарат с гладкими штуцерами на дефлегматоре и холодильнике диаметром 8 мм. В комплектацию кладете шланг ПВХ (красный и синий) внутренним диаметром 8 мм и внешним 10 мм и 4 хомута. А вы сами пробовали обеспечить имеющейся комплектацией водоснабжение аппарата без протечек??? Имеющиеся хомуты рассчитаны на диаметр патрубков от 15 мм, нормально 10 мм шланг они не обжимают и являются фактически одноразовым изделием. Через две-три затяжки на них сорвет резьбу. К тому же хомутов всего 4 а есть еще одно соединение на дивертор. Шланг очень мягкий, на выходе из горячего холодильника он размягчается еще больше и сплющивается, перекрывая сечение. К тому же, диллеры позиционируют комплект тройников и зажим Гофмана как подарок, не входящий в комплектацию. Так что фраза "Аппарат готов к работе из коробки не более чем маркетинговый обман". Для нормальной работы аппарата необходимо приобрести нормальные шланги и нормальные хомуты, а лучше быстросъемы. Так же на сайте имеется информация о том что версия крышки куба 1.5 оборудована клампом и заглушкой под залив браги, но нет упоминания что в этой версии крышки забыли установить клапан сброса давления, но в спецификации он имеется. Специалисты официального представителя производителя об этой недоделке при заказе не сообщают, в результате чего потребитель может получить небезопасный аппарат. У вторичных диллеров предупреждение об этом на сайтах есть и есть опция установки клапана, но за допплату. К тому же на Ваших фото вариантов использования аппарата он изображен именно с качественными шлангами, быстросъемными соединениями и игольчатым краном. Что так же является "маркетинговым обманом" особенно с соседствующей рядом гордой надписью "ВАЖНО! Мы НЕ обрабатывали фото! Нажмите и посмотрите на качество аппарата."

По поводу наварки на патрубки колечка, развальцовки и тп - абсолютно не нужно. Для нормальной беспроблемной работы все равно придется приобретать пневматические быстросьемы, а вот колечки и развальцовки затруднят их установку.

Прогонку аппарата на воде произвел в конфигурации куб-царга45см без насадки-диоптр-дефлегматор-джин корзина-холодильник. Производительность дистиллированной воды в таком режиме составила около 1.5 л. час. На газовой плите с одной горелкой. Много или мало не знаю, опыта пока нет.

[ИгорьГор]

Для получения качественного дистиллята на колонне с внутренним диаметром 35 мм высоты в 850 мм вполне достаточно . Можно не заморачиваться . Для спирта тоже по минимуму пройдет , но насадку нужно будет поменять на СПН 3х3 .
По поводу остальных вопросов : можно на штуцер натянуть кусочек подходящего шланга , буквально 1-2 см , а потом уже сверху те что в комплекте . Полумера , но работает нормально .
Клапан как предлагали коллеги с нашего форума можно без труда врезать в заглушку клампа . Мне идея понравилась .
По дистиллированной воде - производительность нормальная , на браге будет по больше . Но для получения заявленной скорости отбора мощность нагрева нужна соответствующая возможностям оборудования : около 3 - 3,5 кВт ( для первой перегонки без включенного дефлегматора и с пустой царгой) .
Газовая комфорка греет не только куб но и кухню , КПД около 50% . А скорость отбора примерно равна равна двойной полезной мощности нагрева ( с учетом теплопотерь ) . Так что все нормально .
Оборудование Вам досталось не плохое и в хорошей комплектации , так что удачи в освоении нашего хобби!

[ORQ]

можно на штуцер натянуть кусочек подходящего шланга , буквально 1-2 см , а потом уже сверху те что в комплекте . Полумера , но работает нормально .

Скорее всего не получится. комплектный шланг имеет тонкие стенки и при попытке натягивания на бОльший диаметр чем 8 мм скорее всего порвется. Или порвется в самый неподходящий момент. Шланги заменены на ПУ 8-12, более жесткие, под быстросьемы.

Клапан как предлагали коллеги с нашего форума можно без труда врезать в заглушку клампа . Мне идея понравилась .

Заглушка может понадобиться в какой-либо конфигурации, а с клапаном это невозможно. Клапан врезан в крышку, где ему и положено быть.

По мощности буду ориентироваться на индукционку 3.5 кВт. Правда они, заразы, в 4 с чем то раза дороже 2 киловатных.
А ТЭН данный производитель без снятия с гарантии (10 лет однако) врезать не разрешает.

За информацию спасибо, за пожелания тоже! Буду постигать.

[АндрейЗ]

Доброго Всем времени суток !подскажите,пожалуйста,начинающему -купил ,,булат богатырь ,,бак 37 л. -как его сбалансировать и довести до ума?заказал термометр вместо биметаллического на баке -с зондом на проводе.нагрев пока -газ,про ТСА уже понял.цель-зерновые и плодовые дистилляты.

[Полтишок]

Добрый день уважаемые форумчане!
Хотелось бы услышать ваше мнение о <<ТОПОЛЬ 2,0 >> НА <<АБСОЛЮТЕ>> 25 или 37 л.

Прошу прощения - неправильно задал вопрос.
..............мнение о <<ТОПОЛЬ 2.0>> на <<АБСОЛЮТЕ>> в целом.

[ArtemG]

Здравия желаю добрый люд. Может кто подсказать, где можно посмотреть изготовленный в заводских условиях холодильник Димрота, чтобы приладить его к Вейн-3 и использовать в качестве дефлегматора.

[Влад-3800]

Доброе время уважаемые. У меня тоже беда с дефлегматором. Хочу заметить, что деф. Люкссталевский ещё хуже Вейна. Надо срочно менять. Хотел димрот, но в продаже нет. Кто скажет, где купить нормальный деф. С трубкой 12 внутр. диаметр и длиной 20-25 см. Да, у меня люкссталь 4, царга 75 см утеплённая, куб 20 л тёплый, насадка 3 мочалки и остальное рпн до упора, раздельная подача воды, иг. кран, диоптр, тэн 3 кв с регулировкой по мощности. И ещё вопрос. Как подключить кожухотрубник чтобы вода шла навстречу пару. Спасибо.

[ORQ]

Как подключить кожухотрубник чтобы вода шла навстречу пару.

Подключить подачу к верхнему патрубку, слив к нижнему. Шланг слива закрепить чуть выше уровня верхнего патрубка. Регулировать краном.

[Влад-3800]

Спасибо. А кран ставить сверху (на входе )или снизу? И воздух идущий в потоке воды разве не скопиться в верхней части дефлегматора?

[gololed]

Всех приветствую, желаю влиться в стройные ряды винокуров, но не имею ни опыта, ни оборудования. Выбор последнего оказался задачей не тривиальной, чем больше понимания в этом вопросе, тем больше меняются критерии выбора. Всё также усугубляется тем, что нет однозначного мнения чего хотелось бы иметь на выходе, была бы возможность оценить это разнообразие в живую, но её нет.
Однако, довольно прелюдий. Текущий выбор пока закрепился за сим агрегатом:



Кламповое соединение 2 дюйма
Царга - 50 см. (внутренний диаметр 47,5мм)
Дефлегматор - 18,5 см (5 трубок по 8 мм)
Холодильник - 28 см. (5 трубок по 8 мм)
3 пыжа насадки Панченкова
Перегонный куб 30 л.

К базовой комплектации хочу докупить еще одну царгу 50 см и наполнить пыжами Панченкова.
У знатоков хотелось бы спросить, пусть и исключительно в теоретически-математическом контексте, на что может быть способен такой набор и насколько вообще оправдано его приобретение, может, что-то необходимо заменить/изменить.
Несколько смущает кастрюля идущая в комплекте 2 мм дно, 1.2 мм или 1.5 мм крышка, достаточно ли этого. Дно ровное.
Буду признателен если направите в нужное русло и поможете определиться с выбором, чтобы потом не было мучительно больно ).

P.S. Посмотрел видео от дилеров, как-то не впечатлило, эх.
P.S.S. Обнаружил у себя в городе комплект "самоделкина" со следующими характеристиками:

1) Царга 50 см, диаметр 51мм.
2) Кожухотрубный холодильник 51 мм, с связью с атмосферой. Внутри 7 трубочек по 12мм
3) Кожухотрубный Дефлегматор 51мм. Внутри 7 трубочек по 12мм. Длина 150мм.
4) Два отвода 90 градусов. В одном отводе гильза под термометр.

Ручная работа, качество исполнения следующее:

Я правильно понимаю, что этот Дефлегматор в семь трубочек по 12мм будет много интересней чем у ДЖ пять по 8 мм, так же как и холодильник, верно?

Уважаемые гуру, подскажите, пожалуйста.