Тарельчатые и колпачковые колонны

Обсуждение конструкций самогонных аппаратов, ректификационных и бражных колонн, а также другого оборудования.
Черный лесоруб
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 24 дек 2022, 19:24
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение Черный лесоруб » 26 дек 2022, 12:46

. На тарелках и колпачках жестким физическим их ограничением

Из текста можно понять что тарелки провальные и колпачки. Именно колпачки а не колпачковые тарелки. Проще говоря уровни. Поэтому переспросил.

Отправлено спустя 21 минуту 31 секунду:
количеством участвующей в ТМО насадки. И в обоих случаях скоростью отбо
ра, то есть ФЧ.

Вот тут то же не согласен. Скорость отбора от флегмового числа не зависит. Зависит от мощности подаваемой на нагрев, пропускной способности колонны и мощности дефлегматора.

Valent21
Сообщения: 903
Зарегистрирован: 27 фев 2021, 11:20
Откуда: Юг Западной Сибири
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 184 раза

Сообщение Valent21 » 26 дек 2022, 13:33

Вообще то, флегмовое число зависит от скорости отбора!

Черный лесоруб
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 24 дек 2022, 19:24
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение Черный лесоруб » 26 дек 2022, 14:18

Вообще то, флегмовое число зависит от скорости отбора


Тогда по вашему дефлегматор на 2квт и деф. На 5кв при фч 5 и соответствующем нагреве и пропускной способности будут отбирать с одинаковой скоростью?

Valent21
Сообщения: 903
Зарегистрирован: 27 фев 2021, 11:20
Откуда: Юг Западной Сибири
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 184 раза

Сообщение Valent21 » 26 дек 2022, 14:50

Черный лесоруб писал(а):
Тогда по вашему дефлегматор на 2квт и деф. На 5кв при фч 5 и соответствующем нагреве и пропускной способности будут отбирать с одинаковой скоростью?

Вот грубо- 2квт испарит из куба спирт скоростью 10л/час, при фч 5 отберете 1.8литра.
8.2литра в виде флегмы сольётся в куб.
5квт испарит 25л/час. отберёте 4 литра за часб 21литр сольётся в куб, разумеется
цифры не точные, но тут важен принцип.
у дефлеглематора должна быть способность утилизировать эту мощность.
Хотя он может быть один и его мощность может регулироваться скоростью подачи
охлаждающей воды.

Аватара пользователя
ORQ
Сообщения: 920
Зарегистрирован: 06 июл 2018, 12:59
Откуда: Страна арбузов и воблы.
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 397 раз

Сообщение ORQ » 27 дек 2022, 08:02

Черный лесоруб писал(а):Тогда по вашему дефлегматор на 2квт и деф. На 5кв при фч 5 и соответствующем нагреве и пропускной способности будут отбирать с одинаковой скоростью?

Вы опять путаете круглое с мягким. Или невнимательно читаете.
Безусловно, 2" колонна с дефом на 2кВт и 4" колонна с дефом на 5кВт, при соответствующей подаваемой мощности будут иметь разную производительность и разную скорость отбора. Подразумеваем в обоих случаях работу на оптимальной, предзахлебной мощности. Соответственно максимальное ТМО, разделение и ФЧ. И соответственно, скорость отбора, которая обеспечит это ФЧ. То есть количество флегмы отобранной и возвращенной в насадку. Увеличив же отбор свыше этой нормы, мы уменьшим ФЧ, то есть уменьшаем разделяющую способность колонны. Соответственно пропускаем в отбор часть примесей, которые при максимальном ТМО бы не прошли. То бишь получаем не ректификат в чистом виде а ароматизированный спирт. В данном случае скорость отбора выступает как регулятор качества продукта, про что и было написано. Что на на тарелках что на насадке.

А что касаемо мощности дефлегматора и подаваемой мощности нагрева, поставив 5кВт деф на 1.5" колонну и вдув туда мощи до одури, получим не увеличение скорости отбора а элементарный захлеб.
РК 1.5" - куб 37, 150 см СПН 3.5*3.5, УО в повороте, УО в царге, УО хвостов, автоматика старт-стоп. Индукция 3.5 кВт.
НБК 2" 150 см, 20 медных провальных тарелок.

Черный лесоруб
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 24 дек 2022, 19:24
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение Черный лесоруб » 28 дек 2022, 18:11

Я прошу прощения но по моему вы путаете круглое с мягким. Я сказал всказал что более мощное железо более быстрый отбор. Т.е. Хочешь быстро гнать бери мощное железо. А вы упёрлись во флегмовое число

Valent21
Сообщения: 903
Зарегистрирован: 27 фев 2021, 11:20
Откуда: Юг Западной Сибири
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 184 раза

Сообщение Valent21 » 28 дек 2022, 18:49

[quote="Черный лесоруб" А вы упёрлись во флегмовое число[/quote]

Без флегмового числа ,,флегмы,, колонна будет просто трубой набитой железом.
Видел на тарелках кипение? Так вот это флегма кипит.
Да и не кто не спорит, мощное железо- быстрый отбор.

Черный лесоруб
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 24 дек 2022, 19:24
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение Черный лесоруб » 31 дек 2022, 18:39

Valent21 писал(а):[quote="Черный лесоруб" А вы упёрлись во флегмовое число


Без флегмового числа ,,флегмы,, колонна будет просто трубой набитой железом.
Видел на тарелках кипение? Так вот это флегма кипит.
Да и не кто не спорит, мощное железо- быстрый отбор.[/quote]

Ещё один с флегмовым числом.
Да . Видел кипение на тарелках. Каждый день смотрю.
А вот теперь вопрос к тем, кто варит на колпачковых колоннах 3" или 4" дюйма и мощность 5 кВт и выше и более 10 уровней. Как идёт заполнение тарелок, точнее с каких. И как повысить спиртуозность в средине колонны

Черный лесоруб
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 24 дек 2022, 19:24
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение Черный лесоруб » 13 янв 2023, 16:06

На вопросы по существу так никто и не ответил.
Для поддержания темы и в интересах тех кого могут заинтересовать колонны с колпачковыми тарелками могу сказать из личного опыта что колпачковая колонна с царгой укрепления закроет все потребности в самогоноварение. От дистилята до получения спирта 96 градусов. Но тарелок должно быть 10-12. .

Аватара пользователя
мишаня слободской
Сообщения: 1873
Зарегистрирован: 21 сен 2016, 08:32
Откуда: нижегородская губерния
Благодарил (а): 517 раз
Поблагодарили: 441 раз

Сообщение мишаня слободской » 13 янв 2023, 16:13

Вот ORQ на колпачках работает, ему и карты в руки. Я на них не работал и в эту тему не вникал :d1
"И в мире нет таких вершин, то взять нельзя" В.С. Высоцкий

Valent21
Сообщения: 903
Зарегистрирован: 27 фев 2021, 11:20
Откуда: Юг Западной Сибири
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 184 раза

Сообщение Valent21 » 13 янв 2023, 17:07

Черный лесоруб писал(а): колпачковая колонна с царгой укрепления закроет все потребности .

Уточните,царга укрепления, какая она должна быть, желательно подетально.

Черный лесоруб
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 24 дек 2022, 19:24
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение Черный лесоруб » 13 янв 2023, 17:28

У меня сейчас так..
Куб 70л на кубе две секции колпачковой колонны4" 12 тарелок над колпачковой колонной 400 мм царга 3" с СпН ( она и есть в данном случае царга укрепления) завершает все это дефлегматор типа селиваненко.

Valent21
Сообщения: 903
Зарегистрирован: 27 фев 2021, 11:20
Откуда: Юг Западной Сибири
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 184 раза

Сообщение Valent21 » 13 янв 2023, 18:14

Черный лесоруб писал(а):( она и есть в данном случае царга укрепления)

Ну в данном случае это не царга укрепления,а царга разделения,а уж потом
царга укрепления, улавливаете разницу? Я очень сомневаюсь что появится
много последователей такой схемы. Это не дистиллят и не ректификат,
ни в коей мере не хочу обливать грязью. Для двенадцати тарелок, дистиллят
уже пострадает. 12тарелок, это 6 ступеней разделения, прямиком с браги 94об,
уже пострадавший ароматный дистиллят. Далее царга с СПН, плюс 11 ступеней,
итого в итоге спирт 96,2об, не ректификат и не дистиллят, хотя да, нижние
тарелки значительно тормозят сивушную составляющую.
Хотя уже и не принципиально, что идет ограничение по мощности.

Черный лесоруб
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 24 дек 2022, 19:24
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение Черный лесоруб » 13 янв 2023, 18:47

Ну хорошо. Пускай царга разделения... Поясните пожалуйста тогда в чем разница.?

Отправлено спустя 15 минут 48 секунд:
И по поводу спирта 96,2 вы в теории расчитал?. И как вы считаете степень разделения не видя данных колонны ? С потолка.? (Без обид) просто разъясните, Так читающим тему будет интересней.

Valent21
Сообщения: 903
Зарегистрирован: 27 фев 2021, 11:20
Откуда: Юг Западной Сибири
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 184 раза

Сообщение Valent21 » 13 янв 2023, 19:08

Царга наполнена спн, на каждой пружинке спн происходит мелкое кипение,
плюс еще и витки смещены, и что бы дольше кипело, спн еще и травят
для задержки стекания флегмы. Вот и происходит разделения смесей.
А так как все это имеет определенную высоту то попутно происходит и укрепление,
но уже во вторую очередь.

Черный лесоруб
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 24 дек 2022, 19:24
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение Черный лесоруб » 13 янв 2023, 19:21

Ну тогда и моя теория годится. Все же царга укрепления. Потому что к ней уже пройдя высоту и 12 тарелок ( физических) продукт подходит с 95% укреплением. А далее абсорбер в виде царги с СпН ( рпн не хуже. Проверял) поднимает до 96.5

Отправлено спустя 2 минуты 24 секунды:
Черный лесоруб писал(а):Ну хорошо. Пускай царга разделения... Поясните пожалуйста тогда в чем разница.?

Отправлено спустя 15 минут 48 секунд:
И по поводу спирта 96,2 вы в теории расчитали?. И как вы считаете степень разделения не видя данных колонны ? С потолка.? (Без обид) просто разъясните, Так читающим тему будет интересней.


Отправлено спустя 2 минуты 26 секунд:
Хотел отредактировать. Получилось что отправил ещё раз

Valent21
Сообщения: 903
Зарегистрирован: 27 фев 2021, 11:20
Откуда: Юг Западной Сибири
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 184 раза

Сообщение Valent21 » 13 янв 2023, 19:47

Черный лесоруб писал(а):И по поводу спирта 96,2 вы в теории расчитал?. И как вы считаете степень разделения не видя данных колонны ? С потолка.? (Без обид) просто разъясните, Так читающим тему будет интересней.

Вы не о себе, а о читателях беспокоитесь -похвально.
Разумеется в теории, хотя и формула есть, но коэффициент дефлегмации
в аккурат совпадает с тарельчатой колонной. И получается, что две физические
тарелки имеют одну ступень разделения, спирта от воды, четыре тарелки
две ступени, ну а одна 0,5 ступени. C СПН по другому. Там высота насыпки
имеет значение, в среднем для СПН 3,5, высота в Три сантиметра равна
одной тарелке, однако тарелки теоретические, ТТ. Но с увеличением скорости
отбора высота тарелки растет и их становится меньше.

Отправлено спустя 3 минуты 21 секунду:
Черный лесоруб писал(а):Ну хорошо. Пускай царга разделения... Поясните пожалуйста тогда в чем разница.?
Не понял вопроса!

Черный лесоруб
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 24 дек 2022, 19:24
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение Черный лесоруб » 13 янв 2023, 20:10

Ну тогда трубу с СпН или другой насадкой надо называть абсорбером а не РК.
На хим заводах так и называют абсорбционно- ректификационные колонны ( что я и предложил испытав свой настольный образец
) Где ректификационная колонна имеет колпачковых тарелки, а абсорбционная ее часть насадку. (Кольца рашига как самое распространенное)
Да и по разделению.. физическая тарелка имеет определенный фракционный состав жидкости на своем уровне, а насадочная колонна весь состав размазывает по высоте. Четкое выделение нужной фракции только вверху колонны (как у абсорбера(

Его
Сообщения: 110
Зарегистрирован: 26 фев 2022, 17:52
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 14 раз

Сообщение Его » 13 янв 2023, 20:56

Если бы валент21 что то в этом понимал он бы бред не писал!!!

Отправлено спустя 1 минуту 7 секунд:
Вообще не понимаю за что его так:-
Поблагодарили: 102 раза

Valent21
Сообщения: 903
Зарегистрирован: 27 фев 2021, 11:20
Откуда: Юг Западной Сибири
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 184 раза

Сообщение Valent21 » 14 янв 2023, 05:46

Черный лесоруб писал(а): насадочная колонна весь состав размазывает по высоте. Четкое выделение нужной фракции только вверху колонны (как у абсорбера(

Она и будет размазывать по высоте, если гнать как на тарельчатой, к насадочной
другой подход нужен, не путать хрен с морковкой.

Отправлено спустя 3 минуты 44 секунды:
Его писал(а):Если бы валент21 что то в этом понимал он бы бред не писал!!!

Давненько, Павлик не заходил, скучновато без нас? на Номе надоело умничать!


Вернуться в «Оборудование и схемы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 37 гостей