Вопросы новичков и начинающих по виноделию

Рецепты и технологии приготовления домашних вин из разного сырья.
Andrey.K
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 14 авг 2017, 10:48
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 15 раз

Сообщение Andrey.K » 20 ноя 2018, 07:30

Не много?!! Кислые яблоки - это еще не значит несладкие. Сахар в яблоках от 8% до12%. Даже если у тебя были самые несладкие яблоки - то это уже 8% (80гр/л), да плюс ты внес 260гр/л. Итого 340!!! гр/л. Если забраживал на диких дрожжах - то они максимум могут нагнать 12% спирта, а это 12/0,55=22% (220гр/л) сахара. 220гр/л - нужно было, а ты внес 340гр/л. У тебя конкретный передоз. Сейчас уже вряд ли запустишь. Старые дрожжи все что могли - сделали, новые в спиртуозном сусле не запустятся. Остается пить ликер таким какой он получился.

Аватара пользователя
Александр М.
Сообщения: 1349
Зарегистрирован: 03 окт 2017, 13:05
Откуда: Россия
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 355 раз

Сообщение Александр М. » 20 ноя 2018, 07:35

Поздравляю!Ты занимаешь призовое место в номинации:"Накидал сахара-попа слипнется".Ты внес 26% сахара в сусло(это без учета собственного яблочного сахара,а это еще 10-12%,в итоге 36-38%).Ты точно вино собирался делать,а не яблочное варенье?
То,что дрожжи в воде с сахаром работают,а в соке нет,вовсе не прикол,а физика процесса брожения.Дрожжи не всеядные,и столько сахара в спиртуозном сусле просто физически не могут переработать.К тому же в таком сахарном сиропе дрожжи работают плохо,и меньше набраживают спирта.
В данной ситуации нужно искать свежий яблочный сок,разбавлять вино,чтобы снизить сахаристость,и перебраживать заново,либо крепить спиртом.А чтобы не было жалко своих трудов,надо включать голову до,а не после.
Виноделы всех стран,объединяйся!

Shani
Сообщения: 1301
Зарегистрирован: 29 июл 2017, 19:50
Откуда: Кубань
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 282 раза

Сообщение Shani » 20 ноя 2018, 08:18

А свежего сока надо хотя бы литров 20-25. Долить туда столько же полученного сиропа, отбродить и смешать опять-таки с сиропом. Сахара останется 55-45 грамм на литр.

Аватара пользователя
Александр М.
Сообщения: 1349
Зарегистрирован: 03 окт 2017, 13:05
Откуда: Россия
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 355 раз

Сообщение Александр М. » 20 ноя 2018, 08:35

Сока надо больше.Судя по его ранее написанному,у него недоброд в виде 20%.То бишь 11 кг.несброженного сахара.Чтобы их выбродить в ноль,нужно 100-120 литров сока.Если оставить недоброд 10%-то 50-60 литров.Если оставить 5%-то соответственно нужно 75-85 литров.
Виноделы всех стран,объединяйся!

Shani
Сообщения: 1301
Зарегистрирован: 29 июл 2017, 19:50
Откуда: Кубань
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 282 раза

Сообщение Shani » 20 ноя 2018, 10:42

Нет-нет, давай посчитаем вслух. Берём 50 литров сока, допускаем что в нём 5 кг. своего сахара, прибавляем к нему где-то 6 кг несброженного сахара.50 литров наверняка выбраживает в ноль. Остаётся 5 кг несброженного сахара, но жидкости у нас получается 107 литров.Вот и возникает 46 грамм на литр остаточного сахара. А если отбродит не 6, а 7 кг оставшегося сахара, и яблоки имеют свой сахар менее10%, то и того меньше.

Аватара пользователя
Александр М.
Сообщения: 1349
Зарегистрирован: 03 окт 2017, 13:05
Откуда: Россия
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 355 раз

Сообщение Александр М. » 20 ноя 2018, 11:14

50 литров(5кг.сахара)+30 литров( 6кг.сахара)=80 л.(11 кг.сахара).Сахаристость сусла стала 22%.Что вероятно выбродить в ноль.А 5кг.оставшегося сахара дают недоброд 5%.Да,ты прав в расчетах.Я не учел,что сусла в итоге становится больше,и этим "разжижается" итоговая несбраживаемая сахаристость.
Подводим теоретический итог:нужно взять 50 литров сока(сахаристостью 10%) для получения в итоге вина с 5% остаточного сахара.Что уже имеет более/менее нормальный вид.
Виноделы всех стран,объединяйся!

Shani
Сообщения: 1301
Зарегистрирован: 29 июл 2017, 19:50
Откуда: Кубань
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 282 раза

Сообщение Shani » 20 ноя 2018, 12:23

Я бы литров 17 сладкого сиропа закрепил до 17-18%. Будет десертное вино, в следующем году им можно будет подслащивать выброженное яблочное вино. Ну а с 40 литрами оставшегося уже можно бороться.

бухарик
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 19 ноя 2018, 00:29
Благодарил (а): 2 раза

Сообщение бухарик » 20 ноя 2018, 14:35

Пацаны, вы меня убиваете своей математикой, я ее конечно на трезвую голову попробую понять. Но я же свято поверил тов.Алкофану и действовал по инструкции с сайта, Где ж тот товарищ Алкофан что это выложил в виде подробной инструкции на сайте?
.....Общее количество: для получения сухого яблочного вина рекомендую добавлять 150-220 грамм сахара на 1 литр забродившего сока, концентрация для сладких и десертных сортов – 300-400 грамм на литр. .
Первую партию (100-150 грамм на литр) вносят сразу после снятия с мезги. ..Через 4-5 дней можно добавить вторую порцию (50-100 грамм на литр)...........

У меня первая партия 156 г/л, бродило нормально, через неделю всего 4 кг, это 70 г/л!! через месяц всего 30 г/л , че не так я сделал?

Аватара пользователя
Александр М.
Сообщения: 1349
Зарегистрирован: 03 окт 2017, 13:05
Откуда: Россия
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 355 раз

Сообщение Александр М. » 20 ноя 2018, 14:43

А без математики,т.е.без расчета внесения сахара хорошее вино и не получишь.
Внеся 260 гр.сахара/литр,ты получил сладкое вино на выходе.Вводные по дальнейшим действиям мы здесь тебе дали,больше добавить нечего.Хочешь-оставляй так,хочешь крепи спиртом,хочешь разбавляй соком и перебраживай.
Виноделы всех стран,объединяйся!

бухарик
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 19 ноя 2018, 00:29
Благодарил (а): 2 раза

Сообщение бухарик » 20 ноя 2018, 14:54

т.е. смысл всей математики чтобы сахаристость вина при добавлении сахара не превышала 20%? и она при брожении уменьшается, при очередной добавке сахара увеличивается. первая добавка 156 г/л+сахар в соке 80-100г/л=256 г/л - брожение классное было!!! к следующей порции % сахара уменьшился и т.д. Причем я изначально хотел десертное вино.

Кстати, дико извиняюсь за опечатку в первом посте-по виномеру спирт 7% а сахар 10% всего!! О каком варенье разговор?
Последний раз редактировалось бухарик 20 ноя 2018, 15:01, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Александр М.
Сообщения: 1349
Зарегистрирован: 03 окт 2017, 13:05
Откуда: Россия
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 355 раз

Сообщение Александр М. » 20 ноя 2018, 15:01

Ну так что тогда здесь бучу поднял,и что тебе не нравится? что хотел,то и получил на выходе.
Десертные вина — креплёные вина с высоким содержанием спирта и сахара.
Нравится десерное-пей десертное,какие еще нужны комментарии по статье?
P.S.И пиши в следующий раз грамотно и без опечаток,не вводи никого в заблуждение,и не морочь другим голову.Хотел десертное-вот и получил некую субстанцию,лишь отчасти напоминающее десертное вино.
Виноделы всех стран,объединяйся!

бухарик
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 19 ноя 2018, 00:29
Благодарил (а): 2 раза

Сообщение бухарик » 20 ноя 2018, 15:03

Блин, хотел десертное с максимальным спиртом 12%,

Отправлено спустя 2 минуты 5 секунд:
Короче ,чтоб никого не вводить в заблуждение - смысл моего поста - почему при спирте 7% и сахаре 10% не работает вино и не запускаются винные дрожжи?

Аватара пользователя
Александр М.
Сообщения: 1349
Зарегистрирован: 03 окт 2017, 13:05
Откуда: Россия
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 355 раз

Сообщение Александр М. » 20 ноя 2018, 15:07

Потому,что там вовсе не 7% спирта,а больше.И дрожжи больше своего спиртового порога набродить не могут.Показания виномера по спиртовой шкале неверны,и это должен знать даже самый начинающий сопливый винодел.Мильён раз уже обсуждалось viewtopic.php?f=4&t=1258
Виноделы всех стран,объединяйся!

бухарик
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 19 ноя 2018, 00:29
Благодарил (а): 2 раза

Сообщение бухарик » 20 ноя 2018, 15:11

Чтоб уж до конца сопливому разобраться - стало быть виномер туфтовый, и с поправкой 7% на 12 сахара в вине 17%? так чтоли? был бы очень рад чтоб так было.

Аватара пользователя
Александр М.
Сообщения: 1349
Зарегистрирован: 03 окт 2017, 13:05
Откуда: Россия
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 355 раз

Сообщение Александр М. » 20 ноя 2018, 15:15

Это не виномер туфтовый,а просто он спирт в вине не измеряет!не измерял,и никогда измерить не сможет!
Виноделы всех стран,объединяйся!

Andrey.K
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 14 авг 2017, 10:48
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 15 раз

Сообщение Andrey.K » 21 ноя 2018, 11:25

Начальная сахаристость яблок, скажем 80гр/л ты внес еще 260гр/л, итого 340гр/л, у тебя в вине осталось 10% (100гр/л) сахара, значит перебродило 340-100=240гр/л (24% сахара). Значит градус вина 24*(0,53...0,6) будет 12,7...14%, это примерно, если не вводить поправку на изменение объема и на то что мерил остаточный сахар в спиртуозном сусле - винометр в этом случае показывает на 1-2% сахара меньше чем на самом деле. Так что не 17, но, процентов на 12 крепости, думаю, можешь рассчитывать.

Аватара пользователя
Александр М.
Сообщения: 1349
Зарегистрирован: 03 окт 2017, 13:05
Откуда: Россия
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 355 раз

Сообщение Александр М. » 22 ноя 2018, 14:26

Хрень это у него получается,а вовсе не вино-обычный недоброд.Сделать хорошее правильное десертное вино не так уж и просто,а то некоторые думают,что сделав огромный недоброд они получают в итоге десертное вино.Это не так.Должен соблюдатся определенный баланс на выходе между содержанием сахара и спирта,чтобы вино приобрело достаточную биологическую устойчивость,а если вино крепить,то и к процедуре спиртования существуют определенные требования.Но каждый новичок мнит себя Великим Виноделом,и не зная брода(недоброда) суется в воду.
Виноделы всех стран,объединяйся!

бухарик
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 19 ноя 2018, 00:29
Благодарил (а): 2 раза

Сообщение бухарик » 24 ноя 2018, 07:25

А как понять сколько винных дрожжей надо добавить чтобы добродить остаток сахара (недоброд). В инструкции к дрожжам указано 1-2 ч.л. на 10 л сока-какого сока недоброженного или свежего?

Я так понимаю что 1-2 ч.л. в 10 л сока свежего переработают сахар до 11-12 гр. спирта? т.е. те же 11-12гр/0,55=сахара?

Аватара пользователя
Александр М.
Сообщения: 1349
Зарегистрирован: 03 окт 2017, 13:05
Откуда: Россия
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 355 раз

Сообщение Александр М. » 24 ноя 2018, 07:47

Хоть ложку,хоть КАМАЗ дрожжей насыпь,они сахар в сусле уже не переработают,т.к.оно набрало спиртуозность,которая не дает дрожжам работать.В инструкции указываются пропорции на свежий сок.
Неправильно понимаешь.Дрожжи набраживают спирт в зависимости от сахаристости сусла.Если говорить про яблочный сок,который имеет сахаристость 10-12%,то без внесения сахара дрожжи набродят 5-6% спирта.С внесением,да,набродят 10-12%
Вот тебе шпаргалка:В процессе брожения из 1% сахара, находящегося в сусле получается 0,53–0,6° спирта (в зависимости от условий брожения).
Виноделы всех стран,объединяйся!

бухарик
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 19 ноя 2018, 00:29
Благодарил (а): 2 раза

Сообщение бухарик » 25 ноя 2018, 07:36

Понятно про дрожжи и сахаристость. Немного о другом хочу спросить.
Как оценить интенсивность брожения по прошествии двух месяцев.
1.Пузырек на г/затворе проскакивает раз в 50-110 сек, в бутыле где недавно добавил 2 ч.л. дрожжей в два раза чаще, т.е. как бы брожение восстанавливается и есть смысл ожидать?
2.Осадок на дне примерно в 5 см, визуально какбы рыхлый с такими дорожками от пузырьков, скорее всего это мякоть, на поверхности пены уже нету давненько, но периодически со дна на поверхность выброс идет. Снять с осадка или ждать пока в в г/затворе закончится появление (пускай и редко) пузырька?


Вернуться в «Вино и виноделие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя