Вопросы новичков и начинающих по самогону и браге

[Мебельщик.]

А откуда берутся хвосты при ректификации......колонна ведь выгоняет до суха

[ТарасАндр]

Колонна может выгнать досуха. Но уйдёт очень много времени и энергоресурсов. Поэтому многие, чтоб сэкономить время и нервы (!!!) прекращают отбор спирта и открывают кран, чтоб остаток спирта из куба забрать "хвостами" по-быстрому.

[Умка]

ну в тех хвостах спирта с гулькин хрен я пробовал насобирал хвостов,потом залил .....гнал гнал -вонища и вонища....так и не дождался начала тела.....понял что оно если и будет то не скоро и мизер....больше этим не занимаюсь

[Мебельщик.]

А мне такая хрень даже и не приходила в голову

[Гринго]

Всем здравствуйте. В чём может быть причина низкой скорости отбора? Залито 18 л СС крепостью 39%. Захлёб на 1,8 кВт, убавляю мощность до 1,6 кВт. Отбор по пару. Отбор тела начинаю 0,7 л/ч, если больше, температура в царге ползёт вверх. Крепость 94-95%. Отобрал 4 л, температура в кубе 88 градусов, отбор упал до покапельного. И при тех же 1,6 кВт вдруг появился захлёб. В царгах 10 пыжей РПН по 80 см. Помогите советом. Заранее благодарен.

[ТарасАндр]

Что-то где-то не стыкуется. 2" с РПН не могут захлебнуться на 1,8 кВт. Либо приборы врут, либо РПН страмбована, а не скручена.
Как 10 пыжей медной РПН поместились в 1 метр царги?

[Гринго]

Прибор хоть и китайский, но не врёт. В комплекте шли 8 м РПН шириной 10 см. Получилось 10 пыжей по 80 см. Это много? Читал рекомендации, что по 85 см пыж должен быть.

[ТарасАндр]

Из РПН шириной 10 см, как ни старайся, рулон шириной 10 см не выйдет. Это сильно идеально крутить надо. Т.е., пыж будет чуток больше, чем 10 см. 10 пыжей будут уже заметно больше, чем метр. Это практика. Чтоб втрамбовать 10 пыжей РПН в метровую царгу придётся их именно втрамбовывать, что создаст точку локального уплотнения (захлёба).
Далее. Обязательно нужно пустое пространство в царге, выше насадки. Вот тут, возможно, узел по пару как раз это пространство создаёт. Но, ХЗ
Врут абсолютно все приборы. Только погрешность разная )))

[Гринго]

Да, так оно и было. Пыжи выступали по 1 см с каждой стороны. Придавил малёх. Думал не страшно. Как считаете, если оставить 8 или 9 пыжей, норм будет?

[sanyok-matvey]

Про хвосты, досуха и энергоресурсы...
На 1,5" колонне собирал хвосты и отдельно их перегонял. Но дело это крайне неблагодарное. Как заметил Умка , вонища прёт. Хоть Игорь Гор и говорит , что 50-70 мл голов и на тело, но у меня так не получилось, и после 200 мл запах не гуд. Кое-как отобрал и больше не заморачивался.
На 2" вообще гоню досуха, без хвостов, объем СПН позволяет ( для 12 л АС) , до 99.5'С в кубе. И скорость в конце где-то 80-100 мл/час, нижний термометр не шелохнется. Кто-то скажет: " сидеть целый час, наблюдая унылое капание" , типо нерентабельно, овчинка выделки не стОит.. Скажу однозначно - стОит! Затраты на отжим спирта за этот последний час - меньше 5 рублей, а стоимость 80 мл спирта - 64 руб.( у меня). Если кто сомневается - предоставлю тарифы, пересчитаете.

[ТарасАндр]

... Как считаете, если оставить 8 или 9 пыжей, норм будет?

Да кто его знает, можно 9 пробовать, можно и с 10-ю искать предзахлёб, если их равномерно все сжать. Тут важно, чтоб не было местных уплотнений и разрыхлений, насадка должна быть максимально равномерной плотности. Именно поэтому и не рекомендуют совместно использовать разные насадки, РПН и СПН, например. Захлёб (и рабочая мощность) будут определяться самым плотным местом, а остальное будет работать не эффективно.
Но есть ещё нестыковка. Скорость отбора и рабочая мощность. Они, по идее, в начале отбора тела должны быть численно равны, а у вас отличаются более чем в два раза, 0,7 и 1,6.

Отправлено спустя 18 минут 12 секунд:

Про хвосты, досуха и энергоресурсы...
....

Санёк, тут у каждого свои тараканы. Я гоняю в основном фрукты-ягоды. Забираю быстро примерно половину АС, даже чуть меньше, самую "вкусняшку". Дальше врубаю автоматику, и отбираю "типаспирт" )) НО! На моём "обрубке" после 93 в кубе сивухе в принципе негде помещаться. А в кубовом остатке ещё почти 10% спирта. По сути - как в браге, только хвостовыми фракциями конкретно загажено. Почему б эти остатки быстро не выгнать, не собрать? Раз в полгода собираю полную колонну (у меня это 130 см) и "медленно и печально" перегоняю...

[sanyok-matvey]

Полностью поддерживаю )). Каждый пляшет в зависимости от своего оборудования. На " обрубке" я бы тоже хвосты собирал. Жаба, она такая..( ну ты понял .. )

[Гринго]

Перебрал, промыл, разровнял РПН, зарядил в царгу 8 пыжей. В кубе по моим расчётам должно было остаться литра 2 АС. Куб нагрелся до 88,9. Попытался найти захлёб. На 2,8 кВт бурления в диоптре не было, но струя флегмы болталась из стороны в сторону. Убавил до 2,6 кВт. Стал отбирать на скорости примерно 3-4 капли в сек. Отобрал 60-70 мл, температура поползла. Закрыл кран. После стабилизации повторил ещё раз. Результат тот же. Это нормально на этот момент? Какая обычно бывает в таком случае нормальная скорость отбора. В итоге открыл кран поболее и за час отобрал почти не вонючих хвостов 1,2 литра до крепости в струе 89 и температуры в кубе 96. Дальше пошла вонь. Что скажете, знатоки?

[ТарасАндр]

... В кубе по моим расчётам должно было остаться литра 2 АС. Куб нагрелся до 88,9. ...

т.е. стал добивать вчерашний перегон? Теперь мощность для 2" с РПН стала ближе к истине. А отбор покапельный и растущая температура - ну а что ж вы хотите, царга короткая, спиртовый буфер истощён.

[Гринго]

Да, добивал вчерашнее. Я так понял, что при такой мощности и остатке спирта покапельная скорость отбора это нормально? На канале «Русская дымка» видел обзор своего аппарата вейн 6, где ведущий показывал и бодро рассказывал, что на 2 кВт индукции с начальной скоростью отбора 1,2 л/ч уменьшал скорость только при 92 градусах в кубе. Может у него объём куба больше? Это как-то влияет на скорость отбора в конце? Или голимая реклама? И ещё момент: в инструкции с одной стороны написано, что нужно работать на предзахлёбе, у меня это получается 2,6 кВт или может больше, так как самого бурления я так и не увидел на 2,8 кВт, с другой стороны в характеристиках указано, что максимальная подводимая мощность при ректификации 2,2 кВт. Во всяких видео в основном все работают на 2 кВт. Как правильно?

[ТарасАндр]

Если верить расчётам и опыту ИгорьГор-а, то рабочая мощность 2" колонны с РПН около 2,2 кВт, а с СПН - 1,7. Не доверять Игорю у меня оснований нет.
Не утеплённый, или плохо утеплённый куб даст потери, поэтому я и говорю, что 2,6 как-бы близко к истине. 2 кВт индукции сколько реально в куб передадут? Вот и стартовая скорость 1,2 литра/час, да ещё чуток заниженная, чтоб пореже в работу колонны вмешиваться )))
Большинству рекламщиков нужно ведь показать, как всё легко и просто! И в мануале тоже проще описать лёгкий режим, зачем заморачивать начинающих (а ведь мануал только они может быть и будут читать) ловлей предзахлёба и прочими непонятками?
Моё личное мнение. На истину не претендую ))

[Гринго]

Я тоже склоняюсь к такому выводу. С учётом того, что царга не полностью заполнена насадкой и утепление куба только по бокам и снизу расчёт ИгоряГора можно принять за истину.))))
Большое спасибо за советы.
И ещё один вопрос, может и не значительный. В какой точно момент запоминать температуру в царге, на которую нужно ориентироваться при дальнейшем отборетела? Когда колонна поработала на себя значения стабилизировались. При отборе голов температура иногда меняется. После того как отрегулируешь скорость отбора тела может поменяться опять. Или так не должно быть?

[sanyok-matvey]

При отборе тела немного повысится ( бывало не всегда). Вот от этого повышения ставлю + 0.1-0.2. Если не повысилась + 0.3.

[Гринго]

+0,3 внизу, при условии стабильного верхнего термометра? Это предельные значения, или при них убавляете отбор? Для сахарого самогона не много?

[sanyok-matvey]

Да, внизу, верхний по умолчанию стабилен ( не считая изменения атм.давления).
У меня термометр с сигналом, выставлю + 0.3 , как запищит - прикрываю кран отбора.
Любого самогона, хоть сахарного, хоть не сахарного.