Вопросы новичков и начинающих по самогону и браге

Приготовление сахарных, зерновых, фруктовых браг. Дистилляция, очистка и другие вопросы, связанные с самогоноварением.
Аватара пользователя
ТарасАндр
Сообщения: 1429
Зарегистрирован: 09 июн 2018, 05:13
Откуда: Столица Зауралья
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 451 раз

Сообщение ТарасАндр » 20 июл 2021, 12:49

Alcoprofan писал(а):
ТарасАндр писал(а):поднимать сливной шланг под потолок и т.д.

Вот поверите-нет, а, сколько у меня ни было кожухотрубники, ни разу не было такого.
Вот поверите - да. ))) Куда воздуху из КТХ уходить? Это не Димрот, в котором поток воды все пузырьки выгонит. И ещё надо учитывать, что в горячей воде может быть растворено меньше газов, чем в холодной. Т.е. при нагреве из воды выходят растворённые в ней газы и они останутся в кожухотрубнике. Случалось даже, что видно было уровень воды по отпотеванию.
ТЭН 3кВт; РМ-2м-16А; V=24,V=36; D=1,5"; Н=20+50+60 (РПН); КТХ; Димрот; LM; старт-стоп.

pavelhadorik
Сообщения: 598
Зарегистрирован: 07 мар 2021, 09:55
Откуда: северо-запад ростовской области!
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 59 раз

Сообщение pavelhadorik » 20 июл 2021, 13:20

в
Последний раз редактировалось pavelhadorik 20 июл 2021, 14:56, всего редактировалось 2 раза.
куб 37 литров, тэн 6кВт для разгона,3 квт через рм2м-16а,царга 1 метр 2 дюйма ,LM. димрот проходной 3кВТ, спн!

Аватара пользователя
Alcoprofan
Сообщения: 412
Зарегистрирован: 15 окт 2018, 11:13
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 74 раза

Сообщение Alcoprofan » 20 июл 2021, 13:50

Нет, всё-таки не промолчу... Чем подпрыгивать до потолка - не проще ли нажать на зажимное кольцо быстросъёма?

Аватара пользователя
ТарасАндр
Сообщения: 1429
Зарегистрирован: 09 июн 2018, 05:13
Откуда: Столица Зауралья
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 451 раз

Сообщение ТарасАндр » 20 июл 2021, 14:51

Именно так (через быстросъём) я и стравливал воздух при заполнении системы))) Но ведь не у всех быстросъёмы, да и в процессе работы придётся прыгать к потолку - воздух-то в процессе накапливается ))) Можно и автоматический сантехнический спускной клапан ставить, от системы отопления... Вариантов море. Но это уже не для новичков )))
ТЭН 3кВт; РМ-2м-16А; V=24,V=36; D=1,5"; Н=20+50+60 (РПН); КТХ; Димрот; LM; старт-стоп.

Аватара пользователя
Alcoprofan
Сообщения: 412
Зарегистрирован: 15 окт 2018, 11:13
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 74 раза

Сообщение Alcoprofan » 20 июл 2021, 16:01

Вот видите - оказывается и передразнивать не обязательно было.
А насчёт быстросъёмов - так они на Али сейчас 4 штуки по цене 1 м нормального шланга в Москве. И зачем к плохому с самого начала привыкать? Я последние получил - просто конфетки.

Аватара пользователя
ТарасАндр
Сообщения: 1429
Зарегистрирован: 09 июн 2018, 05:13
Откуда: Столица Зауралья
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 451 раз

Сообщение ТарасАндр » 20 июл 2021, 17:40

Даже и в мыслях не было дразниться. Извиняюсь, если так меня восприняли.
Быстросъёмы это хорошо. Но есть люди, которые считают что это ненадёжно и используют гибкую сантех. подводку. Я наоборот, гибкой сантехнике меньше доверяю. У каждого свои "тараканы".
ТЭН 3кВт; РМ-2м-16А; V=24,V=36; D=1,5"; Н=20+50+60 (РПН); КТХ; Димрот; LM; старт-стоп.

Ferumos
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 27 июл 2021, 14:42

Сообщение Ferumos » 27 июл 2021, 15:01

Доброго времени суток уважаемые форумчане.
Через несколько дней я буду первый раз делать свой собственный самогон. Прикупил аппарат "Сельмаш Люкс". Брагу заквасил в перегонном кубе, то есть в той самой ёмкости, которую буду ставить на плитку.
Вопрос: нужно ли удалить осадок браги перед тем, как начинать перегонку? Понимаю, что вопрос из разряда "не очень умных", но нигде не могу найти этой информации.
Для уточнения: куб на 20 литров; браги в ней 16,5 литров; гидромодуль 1:4;
Состав браги: 14 л. воды; 3,5 кг сахара; 350 г.прес.спиртово-хлебопекарских дрожжей. Перегонять собираюсь два раза.

ua4ly
Сообщения: 288
Зарегистрирован: 30 сен 2019, 13:25
Откуда: Средняя Волга
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 90 раз

Сообщение ua4ly » 27 июл 2021, 15:07

Осадок лучше убрать. Это мертвые дрожжи и прочий хлам, зачем их варить. Да и дрожжи Вы выбрали не лучшие. Нужны спиртовые.
Сергей. Куб 37 л., ТЭН - 4,5 кВт, РМ2-м, колонна 2", царги 50см.+50см.+50см., СПН 3,5., Димрот, Отбор по жидкости.

Ferumos
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 27 июл 2021, 14:42

Сообщение Ferumos » 27 июл 2021, 16:01

ua4ly, спасибо большое. Перетравлю брагу в другие ёмкости при помощи трубки, удалю осадок, а брагу обратно в куб. Дрожжи у меня, конечно, не очень, но на них написано "спиртовые". Маркетинг, наверное...

Larg
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 19 июл 2021, 09:43
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Larg » 05 авг 2021, 12:03

Доброго дня. Выполнил второй перегон СС с учетом советов уважаемых форумчан. 23 литра - 25% СС
Возникла пара вопросов:
1. Захлеб по диоптру под угловым УОЖ появился примерно на 4250 вт, снизил на 10% до 3800 все успокоилось (если инструкция к китайскому регулятору по ВТ не врет). Это нормально? Мне кажется я видел более низкие цифры для 2-х дюймовых колонн.....

2. Измерение температуры отслеживал по 2-ум термометрам, 1 в 20 см от низа, второй вверху 2/3 колонны (царга 1 м заполненная РПН).
Верхний весь отбор стоял 76.6-76.8 гр.
Нижний при отборе голов стоял 76,6 гр, отбирал примерно 6 часов (600 мл)
При отборе тела повысился до 76,9 отбор вначале шел 2,2 л/ч, отобрал примерно 2.5 литра начала расти к 77 - снизил отбор. Но далее собирать удавалось только при температуре по нижнему 77.1, опускать температуру - ниже просто капля в полминуты. В баке было с 92 до 94 градуса.
Еще 1 литр отобрал часа за 2, ну и последние грамм 800 -900 отбирал уже при 77,2-77,4 иначе просто капля в час. Отбирал тоже часа 2.
При этом в конце в баке было уже 98 градусов, то есть как я понял весь спирт был в колонне.
Хвосты не собирал....сил уже не было, процесс шел 15 часов. Хотя кажется, что хвосты уже в последнем отобранном литре были.

По итогу получил 3 литра 96% без какого либо левого запаха, 0,8 литра с слегка более резким запахом и 600 грамм с еще более резким запахом.
По калькулятору получалось что должен получить 4,5 литра чистого. Не получил)))))))))
Итоговый результат при таких температурах отбора нормален? последние 1.5 литра имею ввиду.
Ну и по нагреву не понятно, в первый раз грел всего 2,5 вт, не ища предзахлеб и тоже все вроде нормально лилось. Может конечно струйка в диопрте визуально была не такая интенсивная, как при второй попытке.

Аватара пользователя
АВГ
Сообщения: 1338
Зарегистрирован: 19 июн 2018, 16:30
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 129 раз
Поблагодарили: 801 раз

Сообщение АВГ » 05 авг 2021, 12:12

1 Откуда такие мощности? чем измеряли?
Все остальное вытекает из 1-го пункта .
Куб 40 л., ТЭН, стабилизатор РМВ-К , колонна 2", царги 75+75 см., СПН 3,5. Димрот. Отбор по жидкости. Автоматика Самовар + TMAS.

Larg
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 19 июл 2021, 09:43
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Larg » 05 авг 2021, 12:59

Бумажка с фото из сети к данному устройству
0-0
1-70
2-90
3-100
4-120
5-140
10-260
15-440
20-640
30-1240
40-1900
50-2540
60-3200
70-3760
80-4180
90-4450
100-4540
Вт
Захлеб был на 83, отбор на 73
Вытекает что? отбор при температуре 77.2 запрещен?)
Последний раз редактировалось Larg 05 авг 2021, 13:10, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
ТарасАндр
Сообщения: 1429
Зарегистрирован: 09 июн 2018, 05:13
Откуда: Столица Зауралья
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 451 раз

Сообщение ТарасАндр » 05 авг 2021, 13:10

Larg писал(а):Вытекает что? отбор при температуре 77.2 запрещен?)
В 10050-й раз: важна не абсолютная температура в градусах, а её изменение в десятых долях градуса. Т.е. термометр на царге может показывать и 65, и 80 градусов (если врёт безбожно), но нам пофигу. Нам важно держать эту температуру...
ТЭН 3кВт; РМ-2м-16А; V=24,V=36; D=1,5"; Н=20+50+60 (РПН); КТХ; Димрот; LM; старт-стоп.

Larg
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 19 июл 2021, 09:43
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Larg » 05 авг 2021, 13:12

Так я держал, но капля в 10 минут согласитесь ставит под бессмысленность весь процесс. при этом отобрав всего 2.5 литра

Отправлено спустя 4 минуты 8 секунд:
Суть вопроса в чем, если отбор при такой температуре не эталон, что могло в общем повлиять на процесс и медленный отбор....?
При заявленных 4.5 литра отобрать 2.5 и закончить? далее затраты на эл и воду перекроют все плюсы.....

Аватара пользователя
АВГ
Сообщения: 1338
Зарегистрирован: 19 июн 2018, 16:30
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 129 раз
Поблагодарили: 801 раз

Сообщение АВГ » 05 авг 2021, 13:43

А у вас что ТЭН 4,5 кВт?
Как понимаю отбирали в ручную... без какой либо автоматики. Ориентируясь на температуру нижнего термометра ?
Куб 40 л., ТЭН, стабилизатор РМВ-К , колонна 2", царги 75+75 см., СПН 3,5. Димрот. Отбор по жидкости. Автоматика Самовар + TMAS.

Larg
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 19 июл 2021, 09:43
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Larg » 05 авг 2021, 14:10

АВГ,да на 4.5 квт, без автоматики. Ориентир как вы сказали.

Аватара пользователя
АВГ
Сообщения: 1338
Зарегистрирован: 19 июн 2018, 16:30
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 129 раз
Поблагодарили: 801 раз

Сообщение АВГ » 05 авг 2021, 14:22

В общем что произошло.
Царга длиной 1 метр. Нижний термометр в 20 см от края. Зафиксировав температуру в 77° и стремясь ее поддерживать во что бы то не стало, вы оставили для работы колоны всего 20 см. насадки. Вся остальная часть колонны была наполнена спиртом. По мере истощения спиртовой навалки куба сивуха стала поступать в царгу. А насадки для ТМО не было. Потому как 80 см насадки были уже заняты спиртом.
Если бы использовался старт-стоп с какой-то разницей по вкл/выкл ( допустим 0,3°), то происходило бы следующее:
По мере поступления сивухи нижний термометр начал расти, но отбор бы продолжался (но при этом температура на верхнем не менялась), пока значения не достигли бы 77,3°. при этом количество спирта в колоне уменьшилось (допустим до половины царги) и для ТМО появилась бы "свободная" насадка. Сивуха отдавала бы спирт, а сама опускалась в куб. При достижении 77,3° отбор бы прекратился, спиртовой буфер в колоне стал бы увеличиваться до тех пор, пока термометр не показал бы 77°. Затем цикл возобновился.
К абсолютным температурам ни в коем случае не стоит привязываться. Здесь я их привел только для понимания сути процесса.
Как вы могли закончить процесс без автоматики.
После 1/2 от расчетного кол-ва отбора, когда нижний термометр начал ползти вверх, можно было перейти на отбор по верхнему, но уже от колонны не отходить. Как верхний дернулся вверх - сразу перекрывать отбор. И ждать возвращения нижнего к нужному значению. Затем опять возобновлять отбор. Т.е самому выполнять работу старт-стопа.
И скорость отбора у вас очень высока. В 2 раза.
На второй половине отбора желательно все время скорость уменьшать. Постепенно. С 1 л/ч до 500-300 мл/час.
Куб 40 л., ТЭН, стабилизатор РМВ-К , колонна 2", царги 75+75 см., СПН 3,5. Димрот. Отбор по жидкости. Автоматика Самовар + TMAS.

Larg
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 19 июл 2021, 09:43
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Larg » 05 авг 2021, 14:44

АВГ писал(а):В общем что произошло.

И на второй половине отбора желательно все время скорость уменьшать. Постепенно. С 1 л/ч до 500-300 мл/час.


Ну свой отбор я вел по "рекомендациям" 1л на 1 квТ))) Но даже с учетом побоялся отбирать 3л/ч) при этом термометры почти не росли до 1/2 отбора.
Верхний как я уже писал вообще весть отбор не шевелился. В самом самом конце увеличился на 0.2 но я уже не собирал да и в кубе было 98.5
Ну суть ваших рекомендаций улавливаю, надо дожимать спирт и давать колонне снова его набрать.
В самом конце так примерно и происходило. Кран отбора настраивался плохо, я закрывал, ждал выравнивания температуры и открывал немного.
Буду задумываться о автоматике....
Температуру нагрева может тоже убавить? Видимо лучше приобрести манометр и определить предзахлеб по нему.

Спасибо за помощь, если на форуме есть тема по обсуждении автоматики- прошу поделиться ссылкой. Сам почему то не нашел...

Аватара пользователя
АВГ
Сообщения: 1338
Зарегистрирован: 19 июн 2018, 16:30
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 129 раз
Поблагодарили: 801 раз

Сообщение АВГ » 05 авг 2021, 17:11

Лучше меньше, да лучше :D
1литр = 1кВт в начале поставила меня в тупик. Но потом понял. Это нечто грубо усредненное. Не стоит этого придерживаться.
Расчет ведется по другому, это не "по-научному", но работает
Для хорошо рассчитанной колонны высотой насадочной части от 1,5 метра с насадкой СПН предзахлебная подаваемая мощность должна (но не факт что будет) равняться площади поперечного сечения царги. Для 2" колонн это примерно 1800 ватт. Соответственно отбор может быть равен подаваемой мощности в относительных величинах: 1800 ватт =1800 мл. Такая скорость отбора в первой половине перегона является оптимальной. Термометры не вылетают за пороговые значения, колона успевает производить нужное кол-во спирта.
Но если разделительная способность насадки не достаточна, продукт будет не совсем чистый. Поэтому скорость отбора сознательно занижают до 1,5 л/ч, а то и до 1,1.
А если колонна при 1800-2000 ватт не захлебнулась, то это говорит о рыхлости насадки, соответственно разделение на фракции хуже, чтобы улучшить ситуацию ( увеличить флегмовое число) - снижают скорость отбора, или повышают нагрев (но это менее эффективно).
НО если повысили нагрев до 3,5 кВт это не значит что можно брать 3,5 литра в час, Ничего хорошего из этого не выйдет. Продукт будет "грязный" потому что колонна не успевает производить такое количество спирта. Подняв нагрев нужно по-прежнему брать 1,5 л/ч.

Larg писал(а):Ну суть ваших рекомендаций улавливаю, надо дожимать спирт и давать колонне снова его набрать.

Да примерно так. Это называется периодический отбор, набрали - слили, и снова.... Но я не сторонник гонять фракции по колонне вверх/вниз. Поэтому в конце перегона рекомендую по понемногу уменьшать скорость отбора .
Ну тут, хозяин - барин.
Если царгу не планируете наращивать - перенесите нижний термометр на 15 см выше - и ориентируйтесь по нему - будет легче.

П.с ссылка на тему Автоматика viewtopic.php?f=5&t=392
Куб 40 л., ТЭН, стабилизатор РМВ-К , колонна 2", царги 75+75 см., СПН 3,5. Димрот. Отбор по жидкости. Автоматика Самовар + TMAS.

Владимир XXL
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 02 авг 2021, 13:32

Сообщение Владимир XXL » 12 авг 2021, 10:27

Всем привет. Я - начинающий "гонщик". Аппарат - "Пельмяш". Вчера поставил 15 литров браги на первый перегон. Отделение СС началось при температуре 78-79. за 4 часа аппарат выдал мне 3л крепостью 55град.,потом крепость понизилась до 20 град., потом упала менее 10 град. Я отключил аппарат, а в кубе осталась порядка 5 литров браги крепостью 10 градусов. Что я сделал не так?


Вернуться в «Самогон и самогоноварение (брага + перегонка)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Google Adsense [Bot] и 3 гостя