Вопросы новичков и начинающих по самогону и браге

[Chapay]

Да не дергайтесь, дождитесь доброда того что есть. Тоже никогда ни стартеры ни аэрацию не применял. Турбы сами справятся. Просто терпение.

Завтра будет 10 дней как стоит, посмотрю на динамику, если так и останется около 10%, буду дображивать, а то выход будет совсем смешной.

Отправлено спустя 1 минуту 53 секунды:
Если сахар будет уходить, то оставлю дображиваться как есть.

Отправлено спустя 1 минуту 53 секунды:
Вообще странно, если дрожжи завелись и сахар еще остался, по идее должна они его доесть. У этих турбов толерантность до 21%, а там в браге его явно меньше.

[Chapay]

Еще вопрос: при перегонке что-то сделал не так, хапанул изиков. Сразу не заметил, в крепком они особо не чувствовались. Поставил настойку на вишне, через 3 недели открыл, а там запах сивухи все перебивает. Выливать жалко, решил перегнать. Перегонять с дефлегматором или без?

[Valent21]

Если простой дистиллятор, то без дефлеглематора.
Тогда сильно разбавить, изики будут уходить с головами, или сделать укрепляющий перегон.
Затем вновь перегнать,тогда изики останутся в хвостах.
Нужно будет вовремя их отсечь. Применить дэф,
значит нужны переиспаряющие элементы, без этого при однократном или двх кратном
переиспарении, изики укрепятся и проскочат с телом, как и ранее у Вас получилось.

[ORQ]

Так изиками или сивухой? Разный компот.
А по поводу как перегнать, Валент все правильно рассказал, но замудрено.
Если на прямотоке, разбавить до 20-25%, изики при погоне выйдут с головами.
Если гнать на колонне, с дефом и насадкой, то наоборот, нужна крепкая навалка в кубе. Тогда изики удерживаются в хвостах.
В Вашем случае предпочтительнее первый вариант, так как насадочная колонна обдерет аромат вишни.

[Chapay]

Так изиками или сивухой? Разный компот.
А по поводу как перегнать, Валент все правильно рассказал, но замудрено.
Если на прямотоке, разбавить до 20-25%, изики при погоне выйдут с головами.
Если гнать на колонне, с дефом и насадкой, то наоборот, нужна крепкая навалка в кубе. Тогда изики удерживаются в хвостах.
В Вашем случае предпочтительнее первый вариант, так как насадочная колонна обдерет аромат вишни.

объясните новичку, плохо разбирающемуся в жаргонизмах, что такое "крепкая навалка"? Насадочная колонна это удлинение царги?
у меня обычная БК: 0,5царги+дэф+холодильник.
Я бы выбрал второй вариант, а то там не так уж много той вишни, не хочу много в головы пускать.

[ORQ]

Насадочная колонна это царга с насадкой. РПН (сетка), СПН (пружинки). Сверху дефлегматор (включенный), который обеспечивает возврат флегмы в насадку, ее переиспарение, процесс ТМО (темпломассобмен) и разделение смеси на фракции. 0.5 высоты царги, даже с СПН крайне мало для качественного разделения.
Крепкая навалка - смесь в кубе с высокой спиртуозностью, 40% +.
В головы, что в первом что во втором случае уйдет одинаковое количество. Но при работе с насадочной колонной, ароматы вишни обдерутся, продукт будет ближе к спирту.
Есть два способа вывода изиков. В первом случае, при навалке с низкой спиртуозностью (20-25%) в кубе, изики приобретают головной характер и выходят с головами. Дальше отбор тела, до хвостов.
Второй способ, продукт существенно укрепляют несколькими прямыми перегонками и затем перегоняют фракционно. В этом случае изики плотно сидят в хвостах. Но по достижении 40% смеси, они уже идут вместе с этилом. (Курите график Скурихина по к/рект. смесей.). В этом случае погон прекращают пр. 40%.
В Вашем случае все же лучше пойти по первому пути,чтобы не обдирать аромат, да и не накосячить еще бол ше.

[Chapay]

Но при работе с насадочной колонной, ароматы вишни обдерутся, продукт будет ближе к спирту.

Подскажите, сейчас хочу перегонять брагу на концентрате сусла и ваши слова про обдирку насадками меня обеспокоили. Как мне на моем оборудовании тогда перегонять такую брагу? собирался делать это набив царгу медной РНП, но теперь задумался. Хотелось бы получить на выходе что-то повкуснее обычного спирта! В арсенале есть еще дестилятор двойной перегонки, но для меня это уже пройденный этап, сейчас плотно перешел на БК.

Отправлено спустя 1 минуту 53 секунды:
читал про перегонку с отбором подголовков и послехвостий, для сборки жирных кислот. Но про работу самой колонны как-то мало описания.

[ORQ]

Обдирается продукт при разделении, то есть ТМО, то есть при работе с дефлегматором и возратом флегмы. Чем выше насадочная часть (в разумных пределах), тем большее количество ТТ (теоретических тарелок) участвует в процессе разделения, тем чище продукт, но и меньше ароматов). В Вашем случае высота насадки с медными РПН недостаточна для получения чистого продукта. Получится что-то среднее между прям бабкиным самогоном и зерновым дистиллятом.
Первый перегон постиллом, на прямотоке. Второй по правилам ректификации. С дефом и возратом. Мощность - предзахлебная. Не фанатеть со скоростью отбора. Не проворонить хвосты. После хвостов пойдут ароматные воды. Их в отдельные баночки. Потом смешивать с продуктом по вкусу.

Отправлено спустя 3 минуты 12 секунд:
Либо второй перегон тоже прямотоком, с медными РПНками в царге, но без дефлегматора. Тут уж по правилам старых дистилляторов.

[Chapay]

Обдирается продукт при разделении, то есть ТМО, то есть при работе с дефлегматором и возратом флегмы. Чем выше насадочная часть (в разумных пределах), тем большее количество ТТ (теоретических тарелок) участвует в процессе разделения, тем чище продукт, но и меньше ароматов). В Вашем случае высота насадки с медными РПН недостаточна для получения чистого продукта. Получится что-то среднее между прям бабкиным самогоном и зерновым дистиллятом.
Первый перегон постиллом, на прямотоке. Второй по правилам ректификации. С дефом и возратом. Мощность - предзахлебная. Не фанатеть со скоростью отбора. Не проворонить хвосты. После хвостов пойдут ароматные воды. Их в отдельные баночки. Потом смешивать с продуктом по вкусу.

Отправлено спустя 3 минуты 12 секунд:
Либо второй перегон тоже прямотоком, с медными РПНками в царге, но без дефлегматора. Тут уж по правилам старых дистилляторов.

Ага, понял, спасибо! Буду делать по второму способу. Я б с удовольствием нарастил бы колонну хоть до 1,5 метров, но к сожалению габариты помещения пока не позволяют.

[ORQ]

Имея колонну, работать на прямотоке... А зачем тогда вообще колонна, можно было и на дистилляторе гонять...

[Chapay]

Да не дергайтесь, дождитесь доброда того что есть. Тоже никогда ни стартеры ни аэрацию не применял. Турбы сами справятся. Просто терпение.

Завтра будет 10 дней как стоит, посмотрю на динамику, если так и останется около 10%, буду дображивать, а то выход будет совсем смешной.

Отправлено спустя 1 минуту 53 секунды:
Если сахар будет уходить, то оставлю дображиваться как есть.

Отправлено спустя 1 минуту 53 секунды:
Вообще странно, если дрожжи завелись и сахар еще остался, по идее должна они его доесть. У этих турбов толерантность до 21%, а там в браге его явно меньше.

По поводу недоброда браги: сейчас прочитал про использование ферментов А и Г для расщепления сложных сахаров в крахмалистых брагах. Может есть смысли их внести, что бы помочь дрожжам добродить?

Отправлено спустя 3 минуты 55 секунд:

Имея колонну, работать на прямотоке... А зачем тогда вообще колонна, можно было и на дистилляторе гонять...

Можно, например, с укреплением собрать головы с хвостами, а тело отбирать, отключив подачу охлаждения на дэфе. И после прохода изиков так же без дэфа дособрать послехвостия с ЖК. Тогда можно собрать больше ароматных спиртов.

[ORQ]

С концентратом излишне применять полный набор ферментов. Там дорасщелять неосахаренный крахмал достаточно, к примеру глюкоамилазой. И то, перед началом брожения. Сейчас просто добродить как есть и перегонять.

Отправлено спустя 10 минут 20 секунд:
Есть гибридная схема работы на РК, в принципе Вы почти ее и обозначили. Суть такова. Быстрый отбор голов, отбор первой половины тела без дефлегмации, затем вторая половина по правилам РК, с дожимом спирта до хвостов. Потом первое и второе тело смешиваются по вкусу. Но она более пригодна для фруктов, потому что у них ароматика вначале. За хвосты там уже никто не заглядывпет. А у зерна вконце, после хвостов. Если по этой схеме работать с зерном, то нужно отбирать ароматику после оных, НО... насадка будет загажена сивухой. Тут нужен НУО, нижний узел отбора хвостов. Суть в том, чтоб не отбирать хвосты через колонну с насадкой а сразу вывести вон. Ну а ароматику уж или через насадку или через тот же НУО.

Отправлено спустя 1 минуту 17 секунд:
Но это про полноразмерную колонну, повторюсь. На полметре условия РК создать крайне сомнительно.

[Chapay]

С концентратом излишне применять полный набор ферментов. Там дорасщелять неосахаренный крахмал достаточно, к примеру глюкоамилазой. И то, перед началом брожения. Сейчас просто добродить как есть и перегонять.

Отправлено спустя 10 минут 20 секунд:
Есть гибридная схема работы на РК, в принципе Вы почти ее и обозначили. Суть такова. Быстрый отбор голов, отбор первой половины тела без дефлегмации, затем вторая половина по правилам РК, с дожимом спирта до хвостов. Потом первое и второе тело смешиваются по вкусу. Но она более пригодна для фруктов, потому что у них ароматика вначале. За хвосты там уже никто не заглядывпет. А у зерна вконце, после хвостов. Если по этой схеме работать с зерном, то нужно отбирать ароматику после оных, НО... насадка будет загажена сивухой. Тут нужен НУО, нижний узел отбора хвостов. Суть в том, чтоб не отбирать хвосты через колонну с насадкой а сразу вывести вон. Ну а ароматику уж или через насадку или через тот же НУО.

Отправлено спустя 1 минуту 17 секунд:
Но это про полноразмерную колонну, повторюсь. На полметре условия РК создать крайне сомнительно.

Спасибо за ответы! Очень хорошо излагаете, развернуто, интересно. Вам бы книги писать!
Внес фермент Г и по совету знакомого сыпанул еще дрожжей. Брага завелась практически сразу! Шампонирует вторые сутки, бурлит неперставая! Удивительно сколько там еще сахара осталось!

По поводу нижнего УО спасибо за подсказку. Теперь бы в двух словах как с ним работать?;)

[ORQ]

Прежде всего, вовсе не обязательно цитировать сообщения полностью.
НУО позволяет во время погона и отбора тела отводить хвосты из колонны, не давать им подниматься в насадку, освобождая тем самым место в буфере под товарный спирт. Для этого его нужно настроить на 1 каплю в 3-7 секунд.

[Chapay]

Прежде всего, вовсе не обязательно цитировать сообщения полностью.
НУО позволяет во время погона и отбора тела отводить хвосты из колонны, не давать им подниматься в насадку, освобождая тем самым место в буфере под товарный спирт. Для этого его нужно настроить на 1 каплю в 3-7 секунд.

Отвечаю с телефона, поэтому сложно редактировать
Отбор НУО происходит паралельно основному перегону? Тоесть головы и тело уходит через дефлегматор, а хвосты, тоесть возвращающаяся флегма, сразу отводится через НУО?

Отправлено спустя 2 минуты 3 секунды:
И еше можно вопрос: Есть ли смысл добавить ферменты в раствор концентрата сусла перед началом брожения или это может повлиять на качество будущего напитка?

[ORQ]

И еше можно вопрос: Есть ли смысл добавить ферменты в раствор концентрата сусла перед началом брожения или это может повлиять на качество будущего напитка?

Концентрат сусла это уже осахаренное сырье, в полной обработке ферментами не нуждается.
Там достаточно досахарить самые уперные крахмалы, ферментом Г, глюкоамилазой.

Отправлено спустя 54 секунды:
Немного не так. Смесь под действием ТМО раскладывается по высоте насадки по фракциям. Сверху лекгокипящие, ниже более тяжелые. Предположим головы отобраны, в колонне товарный спирт. Весь буфер знят этиловым, но снизу постепенно подступают хвостовые фракции. Вот их то, небольшими количествами, концентрированно и выводят нижним узлом. Для чего на НУО ставят скорость 1 капля в 3-7-10 сек. С уменьшением спирта в кубе, спиртовой буфер обедняется, хвостов становится больше. Тут скорость на НУО можно чуток увеличить. Да, это делается в процессе всего перегона. На головах можно не открывать.

Отправлено спустя 2 минуты 14 секунд:

Отвечаю с телефона, поэтому сложно редактировать

Я тоже с телефона.

[Евгений К]

Добрый день.
Решил замерить спн 3,5х3,5 базовая, от люкссталь 8м. Аппарат куплен в феврале 2022 года. Спн по геометрии вся разная, длина от 3 до 4 мм, диаметр также. Что скажете?)

[dr.zorg82]

кстати о нуо. дайте совет пожалуйста какой предпочтительнее

в одном случае нуо выше, но условный проход меньше(снизу больше , к верху меньше) и в комплекте есть грибок, который, по словам разработчика, очень полезен. в другом случае нуо короткий и условный проход больше и нет грибка

[ORQ]

Добрый день.
Решил замерить спн 3,5х3,5 базовая, от люкссталь 8м. Аппарат куплен в феврале 2022 года. Спн по геометрии вся разная, длина от 3 до 4 мм, диаметр также. Что скажете?)

И что, вот прям существенно виляет на качество продукта?

Отправлено спустя 13 минут 10 секунд:

и в комплекте есть грибок, который, по словам разработчика, очень полезен. в другом случае нуо короткий и условный проход больше и нет грибка

А чем грибок в НУО полезен? Захлебом?
Основная задача НУО, отвод хвостовых фракций. С небольшой скоростью. И чем меньшее сопротивление он создает, тем меньше вероятность захлеба. Грибок, как раз таки друг оного. НУО стаканного типа, с наименьшим заужением парового канала вполне справится с озвученной задачей. Но тут еще один нюанс, установка НУО, чтобы трубка отбора не уперлась в крышку и высота, чтобы обеспечить стекание хвостов по шлангу.

Отправлено спустя 53 секунды:
Да и термометр в НУО не имеет никакой ценности.

[dr.zorg82]

А чем грибок в НУО полезен?

вот что пишет продавец

С боку имеется силиконовый ниппель под термометр, в сочетании с грибком термометр быстро реагирует на изменения и показывает точные параметры пара.