Вопросы новичков и начинающих по самогону и браге

Приготовление сахарных, зерновых, фруктовых браг. Дистилляция, очистка и другие вопросы, связанные с самогоноварением.
Valent21
Сообщения: 903
Зарегистрирован: 27 фев 2021, 11:20
Откуда: Юг Западной Сибири
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 184 раза

Сообщение Valent21 » 31 янв 2023, 14:28

Дядя Миша писал(а): Пить на стадии браги и не ломать голову, что лучше бк, дедушкин сухопарник или верх инженерной мысли, двуперегонный,

Дядя Миша не нужно так категорично, откуда дедушкин сухопарник? когда он в Народе
появился? не было его ни когда. ,,ну был где то далеко,,Что изменилось с столь не далёких времён?
Разве что головы немного отбираются, ну и всё... И не правильно думать, пить разовый
самогон, тождественно пить брагу. Форум для того и создавался что бы дать понять-
,, Не нужно пить простой самогон,, Ну извини, народ сам решет что пить.

Аватара пользователя
Дядя Миша
Сообщения: 340
Зарегистрирован: 18 май 2021, 16:41
Благодарил (а): 72 раза
Поблагодарили: 85 раз

Сообщение Дядя Миша » 31 янв 2023, 15:18

во хмелю слегка писал(а):Дядя Миша, у всех свои резоны. У кого то просто нет времени, у кого то нет мат.возможностей приобрести БК или РК. Кого то устраивает СС после определенных манипуляций. Вашу позицию в этом вопросе можно сравнить например с презрением владельца мерса к владельцу жигулей. Без обид...


Да какие обиды, да и не про колонны я, я про то, что на одном перегоне хорошо головы не отобрать, хоть простой аппарат хоть сложный, два перегона надо делать.
Куб 35л, царга 2" 80см, СПН3,5*3,5*0,25 нержа, тэн 3кВт, рм2м, старт-стоп, уо по жидкости перегородочный, тора.

во хмелю слегка
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 16 дек 2022, 11:20
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 9 раз

Сообщение во хмелю слегка » 01 фев 2023, 14:57

Ещё один вопрос. По классике при первом перегоне дефлегматор не задействуют. Что будет происходить( кроме увеличения времени погона) если при первом выгоне подключить и дефлегматор?

Valent21
Сообщения: 903
Зарегистрирован: 27 фев 2021, 11:20
Откуда: Юг Западной Сибири
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 184 раза

Сообщение Valent21 » 01 фев 2023, 15:58

во хмелю слегка писал(а): Что будет происходить( кроме увеличения времени погона) если при первом выгоне подключить и дефлегматор?

Вполне можно подключить, только более очищенный будет, только вот не скажу
точно что получится на данном дистилляторе, не знаю что там у вас за конструктив.
Но по любому быстрая должна быть.

Аватара пользователя
Teddy
Сообщения: 1720
Зарегистрирован: 07 авг 2021, 14:29
Откуда: Кирово-Чепецк
Благодарил (а): 131 раз
Поблагодарили: 268 раз

Сообщение Teddy » 01 фев 2023, 16:18

во хмелю слегка
Увеличится рефлюкс, разделяющая способность аппарата по сравнению с незадействованным дефлегматором, крепость продукта на выходе.
Можно теоретически прикинуть что происходит и что можно сделать на примере таблиц С.Ю. Никитиной
Изображение
Зеленая линия - кисп. этанола.
Линии выше этой линии - головы, ниже - хвосты, пересекаются с ней - промежуточные.
Возьмем слабый виноматериал крепостью 10%об. и прогоним его один раз. Это будет I-й прогон.
Виноматериал может делаться на разном сырье и набраживаться разные примеси, чтобы не осложнять себе расчетами жизнь, предположим, что набраживается все что угодно.
Однако при I-м прогоне, если не отделяли головы и хвосты, в продукте окажется не все, а только 3,4,5, 8,17, 21,26 по графику (если оно было наброжено).
Условно, без дефлегматора получится СС 20-25%об, а с дефлегматором СС 25-35% - в зависимости от устройства и режима работы дефлегматора.
Получится выпаренный виноматериал имеющий в себе 6 теоретических примесей, включая метанол и фурфурол.
Если виноматериал сахарный, то и метанола не будет.
Кто любит спиртные напитки средней крепости 20-35%об. - вполне можно употреблять в "белую" и ставить настойки с наливками.
Чтобы эти дистилляты первого выгона были еще чище, можно отбрасывать головы и хвосты.
Без дефлегматора этот способ поможет хуже, с дефлегматором - лучше.
В головы легко уйдут 3,4,5. Восемь, 26 - с натяжкой, потому что находятся почти что рядом с зеленой линией кисп. этанола.
Если обрубать хосты и не гнать до 2%об. в кубе, то в прогоне не будет метанола.
То есть в итоге получится вполне чистый напиточек СС со следами н-пропанола и фурфурола - если они еще были наброжены в виноматериале.
Но ушлые винокуры любят уыпить что покрепше.
Поэтому они приступают ко второй перегонке и гогнят его разными способами.
Мы же с первого прогона виноматериала бывшего крепостью 10%об. и ставшего двух вариантным (в зависимости от нашего выбора с дефлегматором или без), т.е. СС 20-25%об. и СС25-35%об.
Итак, гоним без отбора голов и хвостов СС 20-25%об. и имеем в прогоне примеси 3,4,5,6, 8,9, 10, 12, 17, 19, 21, 26, 30.
Аналогично без отбора гоним СС 25-35%об. и имеем в прогоне примеси 3,4,5,6, 7, 8,9, 10, 12, 17, 19, 21, 26, 30.
Разница в примесях навалки СС разной крепости лишь ыв примеси №7 - масляный альдегид.
Ну и как? Не слабо?
Вместо 7-ми примесей без отбора за I-й прогон во втором прогоне наварили еще плюсом еще 6-7 штук!
Поэтому для второго прогона отделение примесей более обязательно, чем отделение примесей всего одного прогона (но с получением напитка средней крепости).
Тут ради более приемлемого разделения применение дефа естественно лучше, чем без дефа.
И тут разница в очистке будет зависеть не только от применения дэфа, но и от крепости навалки СС.
Ну что, начинаем гнать крепенький СС 25-35%об.?
Проводим от среднего СС30%об. тонкую оранжевую линию и смотрим: оп-па!
№30 изоамилол пересекается с зеленой линией, тут он промежуточный, а значит гонится в паре с этанолом и будет в отборе.
Отбросом голов можно избавиться от 3,4,5,6,7,12,19.
№8 (н-пропанол) и №26(фурфурол) проникнут в отбор при крепости в кубе 15%об.
Отбрасыванием хвостов избавляемся от №17, 21 - метанола.
В итоге с такая навалка гарантированно будет содержать изик, н-пропанол и фурфурол.
Самое говном пахнущее и ядовитое - это изик.
Вот такая петрушка после второго гона может быть, если не смотреть что гонишь и как гонишь, например, не смотришь на крепость навалки СС.
Поглядим на СС 20-25%об.?
Проводим тонкую оранжевую, пусть даже не по среднему значению, а по 25%об.: там все так же, как и у более крепкой навалки, но исчезает вреднюга №30 -изоамилол - уходит в головы и отсекается отбрасыванием!
Уф-ф-ф-ф...
Вторым перегоном мы получили крепкий напиток 50-60%об. всего с двумя не такими уж ярыми как изик примесями №8 (н-пропанол) и №26(фурфурол).
Модно и дринькнуть без опаски склеить ласты.
Упс!

Valent21
Сообщения: 903
Зарегистрирован: 27 фев 2021, 11:20
Откуда: Юг Западной Сибири
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 184 раза

Сообщение Valent21 » 01 фев 2023, 16:53

Teddy писал(а):

Ну и к чему вся эта тягомотина, кто с этим будет разбираться? к этим графикам железо нужно подгонять.
Как ты к примеру уберёшь кротоновый альдегид или уксусноэтиловый эфир.
Можно проще поступить. Находим главного врага, вот он - Изоамиллол и боремся с ним,
остальные примеси по мере борьбы, сами уменьшатся в отборе. C включенным дефлеглематором
вполне можно поднять крепость до 90 - 92гр. Далее простым перегоном гнать до 80гр в струе,
примесь изика в отборе будет ничтожна, отсекутся и другие. Кто эти графики будет разбирать?
кто понимает давно разобрался!

во хмелю слегка
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 16 дек 2022, 11:20
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 9 раз

Сообщение во хмелю слегка » 01 фев 2023, 17:06

Всем срасибо!

Алексей347
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 22 янв 2023, 13:42
Благодарил (а): 1 раз

Сообщение Алексей347 » 03 фев 2023, 15:30

Дядя Миша писал(а):Температура в узле не интересует. Если у вас температура растет в узле, то у вас уже гадость в отборе


Установил две термометра на 20см от низа и на 2/3 от низа, разность между ними 0,5градуса не 0,3 как в статье, нижний темп. 76.6 на две трети 77.1

Отправлено спустя 4 минуты 31 секунду:
Погрешность термометров исключаю при первоначальной установке без нагрева показывали одинаково

Valent21
Сообщения: 903
Зарегистрирован: 27 фев 2021, 11:20
Откуда: Юг Западной Сибири
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 184 раза

Сообщение Valent21 » 03 фев 2023, 15:58

Алексей347 писал(а):Установил две термометра на 20см от низа и на 2/3 от низа, разность между ними 0,5градуса не 0,3 как в статье, нижний темп. 76.6 на две трети 77.1
Арифметику учили? 2/3 от низа! Температура царг низкая, утепление неважное!

Алексей347
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 22 янв 2023, 13:42
Благодарил (а): 1 раз

Сообщение Алексей347 » 03 фев 2023, 16:01

Valent21 писал(а):
Алексей347 писал(а):Установил две термометра на 20см от низа и на 2/3 от низа, разность между ними 0,5градуса не 0,3 как в статье, нижний темп. 76.6 на две трети 77.1
Арифметику учили? 2/3 от низа! Температура царг низкая, утепление неважное!

Царга 1 м, на всю высоту спн 3,5 утеплена в два слоя утеплителем для труб, куб и его крышка двумя слоями пенофола 8мм и да стоит на 2/3 от низа колонны все так

Отправлено спустя 1 минуту 19 секунд:
Сейчас разница 0,4 установилась отобрав 200мл тела, может это и нормально

Valent21
Сообщения: 903
Зарегистрирован: 27 фев 2021, 11:20
Откуда: Юг Западной Сибири
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 184 раза

Сообщение Valent21 » 03 фев 2023, 16:17

Темперетура в рабочей царге выше 78грС термометр должен это показывать, по факту меньше.
Значит охлаждается через теплоизоляцию, два слоя не аргумент, но это так к слову.

Алексей347
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 22 янв 2023, 13:42
Благодарил (а): 1 раз

Сообщение Алексей347 » 03 фев 2023, 16:26

Valent21 писал(а):Темперетура в рабочей царге выше 78грС термометр должен это показывать, по факту меньше.
Значит охлаждается через теплоизоляцию, два слоя не аргумент, но это так к слову.


Предложите свой вариант утепления

Отправлено спустя 1 минуту 56 секунд:
У меня два слоя первый проклеен второй на стяжках

Вадим77
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 08 дек 2021, 15:09
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение Вадим77 » 03 фев 2023, 16:42

Алексей347 писал(а):
Дядя Миша писал(а):Температура в узле не интересует. Если у вас температура растет в узле, то у вас уже гадость в отборе


Установил две термометра на 20см от низа и на 2/3 от низа, разность между ними 0,5градуса не 0,3 как в статье, нижний темп. 76.6 на две трети 77.1

Отправлено спустя 4 минуты 31 секунду:
Погрешность термометров исключаю при первоначальной установке без нагрева показывали одинаково

Добрый день! По моему вы не так понимаете разницу 0,3 градуса. Попробую объяснить - разница 0,3 градуса между первоначальным показанием нижнего термометра и после поднятия температуры именно нижнего термометра при неизменной температуре верхнего. А разница между верхним и нижним термометром зависит от высоты колонны, типа насадки и режима работы колонны. Бывает, что и верхний и нижний термометр вдруг одновременно показали подъем температуры на 0,1 градуса - это влияние атмосферного давления, этот подъем не учитывается.
Куб 37 литров, ТЭН 3 кВт, РМВ-К, царга 500 мм 1,5", РПН нерж 5 шт и медь 3 шт, дефлегматор 250 мм 5 трубок нар. диам 12 мм, холодильник 415 мм 5 трубок нар. диам 10 мм

Алексей347
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 22 янв 2023, 13:42
Благодарил (а): 1 раз

Сообщение Алексей347 » 03 фев 2023, 16:44

Вадим77 писал(а):
Алексей347 писал(а):
Дядя Миша писал(а):Температура в узле не интересует. Если у вас температура растет в узле, то у вас уже гадость в отборе


Установил две термометра на 20см от низа и на 2/3 от низа, разность между ними 0,5градуса не 0,3 как в статье, нижний темп. 76.6 на две трети 77.1

Отправлено спустя 4 минуты 31 секунду:
Погрешность термометров исключаю при первоначальной установке без нагрева показывали одинаково

Добрый день! По моему вы не так понимаете разницу 0,3 градуса. Попробую объяснить - разница 0,3 градуса между первоначальным показанием нижнего термометра и после поднятия температуры именно нижнего термометра при неизменной температуре верхнего. А разница между верхним и нижним термометром зависит от высоты колонны, типа насадки и режима работы колонны. Бывает, что и верхний и нижний термометр вдруг одновременно показали подъем температуры на 0,1 градуса - это влияние атмосферного давления, этот подъем не учитывается.

Сейчас показание те же опять низ 76.6 верх 77.1

Отправлено спустя 55 секунд:
Запутанно для меня сказали, я так понял что разность должна быть 0,3 независимо от показаний

Valent21
Сообщения: 903
Зарегистрирован: 27 фев 2021, 11:20
Откуда: Юг Западной Сибири
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 184 раза

Сообщение Valent21 » 03 фев 2023, 16:46

Разница в температуре с окружающей порядка 70грС. Явно двух тонких слоёв не достаточно.
Если так критично, то подмотайте ещё. Обычно два первых слоя обычный шпагат садовый,,Лен,,

Алексей347
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 22 янв 2023, 13:42
Благодарил (а): 1 раз

Сообщение Алексей347 » 03 фев 2023, 16:56

Valent21 писал(а):Разница в температуре с окружающей порядка 70грС. Явно двух тонких слоёв не достаточно.
Если так критично, то подмотайте ещё. Обычно два первых слоя обычный шпагат садовый,,Лен,,

Доутеплю еще, к слову у льна показатель теплопроводности хуже чем чем у вспененного полиэтилена раз в три

Отправлено спустя 4 минуты 2 секунды:
Утеплитель для труб один слой порядка 8мм

Valent21
Сообщения: 903
Зарегистрирован: 27 фев 2021, 11:20
Откуда: Юг Западной Сибири
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 184 раза

Сообщение Valent21 » 03 фев 2023, 17:05

Алексей347 писал(а):Доутеплю еще, к слову у льна показатель теплопроводности хуже чем чем у вспененного полиэтилена раз в три
А это не важно, важно оторвать от трубы и воздушная прослойка, но без сквозняка верх-низ.

Алексей347
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 22 янв 2023, 13:42
Благодарил (а): 1 раз

Сообщение Алексей347 » 03 фев 2023, 17:07

Сейчас разность 0.6 отбор всего 200мл в час, в печале

Отправлено спустя 1 минуту 38 секунд:
Отбор измерял сколько миллилитров за 60 сек и объем умножил на 60

Valent21
Сообщения: 903
Зарегистрирован: 27 фев 2021, 11:20
Откуда: Юг Западной Сибири
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 184 раза

Сообщение Valent21 » 03 фев 2023, 17:13

Алексей347 писал(а):Сейчас разность 0.6 отбор всего 200мл в час, в печале

У меня 2 термометра в кубе и 25см от низа, 1000 - 900мл/ч 97,2гр по АСП-1.
ТЕМПЕРАТУРА царги 75,4грС.

Алексей347
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 22 янв 2023, 13:42
Благодарил (а): 1 раз

Сообщение Алексей347 » 03 фев 2023, 17:19

По порядку термометр в кубе в крышке 82,3, 20см от низа 76.6, 2/3 от низа 77,0 Оять вернулось показание, термометр в уо по жидкости 69,1

Отправлено спустя 2 минуты 16 секунд:
Крепость по бытовому более 96.6

Отправлено спустя 4 минуты 2 секунды:
Мои показания не самой царги термометры врезаны


Вернуться в «Самогон и самогоноварение (брага + перегонка)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 31 гость