Вопросы новичков и начинающих по самогону и браге

ORQ · Сообщение **ORQ** » 19 янв 2024, 09:47

А зачем снимать показания термометра в НУО?
Адекватные для понимания подхода хвостов показания снимаются выше НУО, на высоте не менее 20 см насадочной части. Там уже более-менее стабилизированная смесь и по ней делают вывод.
А все эти рюшечки - галимый маркетинг. Плюс еще вредные для процесса, потому что вызывают захлеб.

dr.zorg82 · Сообщение **dr.zorg82** » 19 янв 2024, 10:05

ORQ писал(а):галимый маркетинг.

ясна-панятна спасибо :d4

заказал короткий с максимальным условным проходом

Отправлено спустя 6 минут 21 секунду:
а еще научите пожалуйста как найти предзахлебную мощность. у меня вейн 6про 2". две царги по 0.5м, в обе вставлены медные рпн(всего 7 штук). плита индукция 3.5 кВт. плиту включал даже на полную мощность, но так и не понял был захлеб или нет. а работаю просто на 1.8кВт

ORQ · Сообщение **ORQ** » 19 янв 2024, 11:43

А соседние темы почитать? Буквально дня три назад в теме Вопросы работы с РК и БК Дядя Миша этот вопрос прям вот разжевал и на блюдечке приподнес.

dr.zorg82 · Сообщение **dr.zorg82** » 19 янв 2024, 12:18

та читал я все. и нструкцию, которая тут есть и темы про захлеб.. но что-то не получается. про "буквально три дня назад" еще не читал.
попробую еще несколько раз перечитать

Отправлено спустя 9 минут 25 секунд:
с манометром теория понятнее, теперь на практике нужно пробовать.
на воде получиться или нужно спиртосодержащую жидкость?

ORQ · Сообщение **ORQ** » 19 янв 2024, 12:49

В нашем деле оперируют с мм. водного столба.

Дядя Миша

dr.zorg82 писал(а):та читал я все. и нструкцию, которая тут есть и темы про захлеб.. но что-то не получается. про "буквально три дня назад" еще не читал.
попробую еще несколько раз перечитать

Отправлено спустя 9 минут 25 секунд:
с манометром теория понятнее, теперь на практике нужно пробовать.
на воде получиться или нужно спиртосодержащую жидкость?

не совсем понятен вопрос, в куб воду или спирт или в манометр?

если первое то однозначно спиртосодержащее, если второе то можно и спирт, но не надо, опасно, пожарники спасибо не скажут.

Отправлено спустя 3 минуты 15 секунд:
если совсем лень, то не забивайте голову и работайте на 2150Вт

русская дымка чудеса творит, 2 дюйма на 3,5квт не захлебывается, вечный двигатель прямо таки.

dr.zorg82 · Сообщение **dr.zorg82** » 19 янв 2024, 17:39

Дядя Миша писал(а):русская дымка чудеса творит, 2 дюйма на 3,5квт

так оно может и захлебывается (наверняка), только я не понял что это был захлеб. нет бульканья, колонна не шевелится, аппарат не взлетает.. в общем фиг знает что такое захлеб. по манометру вроде понятно как его найти. теперь нужно пробовать

Дядя Миша писал(а):не совсем понятен вопрос

имел ввиду в куб налить воду и определить захлеб. просто сейчас нет готового сс.

ORQ · Сообщение **ORQ** » 19 янв 2024, 18:21

На спирту захлеб будет совершенно на других (меньших) мощностях. И зачем этот эксперимент?

Дядя Миша

А как вы себе представляете захлеб, ? Каков механизм, что происходит в колонне и вокруг нее?

dr.zorg82 · Сообщение **dr.zorg82** » 19 янв 2024, 19:17

Дядя Миша писал(а):А как вы себе представляете захлеб

все мои представления сводятся к инструкции на алкофане

а как оно выглядит в натуре даже не представляю

Дядя Миша

Я не спрашивал как определить захлеб, я спрашивал что такое захлеб? Каков его механизм? Что приводит к захлеб?
Как можно бороться с врагом незначительно кто он, как и чем он живёт, где питает свои силы, чего боится и т.д.

ORQ · Сообщение **ORQ** » 19 янв 2024, 23:31

Дядя Миша писал(а):Как можно бороться с врагом незначительно кто он, как и чем он живёт, где питает свои силы, чего боится и т.д.

Не зная кто он... имел в виду Дядя Миша

Дядя Миша

Да, именно это и имел ввиду, но т9 по своему истолковал :d13

Отправлено спустя 30 минут 50 секунд:
dr.zorg82, давай немного каши уберу из головы.
При испарении жидкости из куба, пар устремляется вверх, в дэф. Там он конденсируется и флешмоб стекает в куб, в насадке они встречаются и происходит процесс тмо. Так вот, при определенной скорости движения пара, он начинает оказывать определенное сопротивление флегме ( тесно им в коридорах царги и лабиринтах концентраторов, пирамидок и другой хрени которую любят запихивать маленькие самогонщики) часть флегмы накапливается в узких местах колонны и перекрывает канал пару, возникла флегмовах пробка , вот он захлеб.
Так что влияет на захлеб? Правильно, скорость движения пара. На эту скорость влияет сечение царги и скорость образования пара. На сечение вы не влияете, если только всякую хрень в царгу не пихаете, остаётся скорость образования пара. Вот тут вы и даёте жару, можете и 3,5квт в 2 дюйма засунуть.
Ещё раз повтарюсь, есть расчетная мощность предзахлебная, есть практическая, могут немногоотличатся плюс минус 100вт.
Расчетная это мощность равна площади сечения царги если спн и плюс 20 процентов если рпн.
Практическую находим манометром.
Так вот вопрос:
1 берём две жидкости у них разная теплоемкость, теплопроводность, температура кипения, вы считаете что у них будет одинаковая скорость образования пара при одинаковой мощности нагрева? Конечно разная, а зачем тогда в куб воду лить и искать точку захлеба колонны водой, кто будет другая мощность , не та которая будет на спирте Сырце.

Dead_Moroz · Сообщение **Dead_Moroz** » 20 янв 2024, 16:56

dr.zorg82 писал(а):а как оно выглядит в натуре даже не представляю

Тебе сначала нужно определиться, какой продукт ты хочешь получать. Для самогона (а это называется дистиллят или крафт по-модному) достаточно прямоточника: куб + холодильник. Самые вкусные напитки только на нём. Если нужен ректификованный спирт (а нужен ли?), тогда сложный (учебников нет), долгий (на форумы не надейся

) и дорогой (35-40 тыс. руб.) путь к полноценной ректификационной колонне. Плюс регулярный хроматографический анализ для понимания, что у тебя вытекает из узла отбора, т.к. органолептика в случае желания ГОСТовского спирта не помощник. Всё оборудование, которое занимает промежуточное положение между этими столпами винокурения, имеет плохой показатель соотношения себестоимость/качество.

dr.zorg82 · Сообщение **dr.zorg82** » 22 янв 2024, 10:00

Дядя Миша писал(а):давай немного каши уберу из головы

спасибо за подробное объяснение. разучился мозгом шевелить, точнее все это понимал, но моя неуверенность в собственных силах заставила задать вопрос про воду :oops:

Дядя Миша писал(а):можете и 3,5квт в 2 дюйма засунуть

а 3.5 кВт совал в 2" просто для того чтобы оно все забурлело/закипело, в надежде увидеть/услышать этот захлеб, но так и не удалось.
сейчас поставил сахарную брагу, будет сс и попробую определить захлеб u-образным(самодельный манометр) .

Dead_Moroz писал(а):Тебе сначала нужно определиться, какой продукт ты хочешь получать.

ориентация на дистиллят, но и ректификат может пригодиться :d11

кстати пытался сделать максимально (на столько, насколько возможно с рпн на вейн 6про) приближенный к ректификату продукт, но так и не получилось. был сс из груши дички, но сахара в браге было много и решил пробовать делать рект. получилась водка (именно вкус и запах водки) с каким-то привкусом(грушу не распознать), вкус приятный, но было неожиданно для меня(ждал обычную водку).
насадка работает только при тмо? то есть на прямотоке ее нет смысла использовать? спрашиваю потому, что делал сэм из одного сс, но в разной конфигурации аппарата. первый: царга 0.5м , в ней три медных пыжа рпн, отвод 180гр, холодильник. второй: царга 1 м пустая, отвод 180гр и холодильник. первый продукт получился мягкий, но привкус сивухи, возможно поздно остановил перегон, второй вкусный/приятный, но жесткий

Chapay · Сообщение **Chapay** » 24 янв 2024, 14:38

Доброго дня!
Помогите с математикой! Поставил я в очередной раз сахарную брагу и решил в этот раз поморочить себе голову и попробовать посчитать на выходе спиртуозность. Обсуждал тут на одном форуме по поводу как проверить доброд в браге по сахаромеру. Замерил до ввода дрожжей НП, получилось 23%, хотя при моих пропорциях: 4,5кг. сахара на 15 литров общего объема (12 с копейками воды) должно было получиться 27%. Может сахар какой-то не такой был.

Калькулятор показал 20,5 спиртуозности при гидрозатворе 1:2,7. Ладно...
Брага довольно бодро отбурлила за 4-5 дней до КП нуль по сахару (мерил АС-3). Смотрю таблицу: получается убогие 11,7% спирта :cry:

Ладно...
Перегоняю СС до воды... почти. Получаю 6,46 л. СС с 37,5 градусами.
Решил сравнить расчетные результаты по абсолютному спирту и получается у меня такие данные:
1. С расчетных 20,5% спирта в браге у меня должно было выйти 3л. АС
2. При расчетных по НП-КП (23%-0%) на 11,7% спирта в браге получается 1,8л АС
3. В реальности, при выходе 6,46 л. с 37,5% в СС получилось 2,44 АС
Какая-то средняя температура по больнице получается

Вот теперь вопрос: Я как-то не правильно считаю спиртуозность по НП-КП?
Почему, тогда, расчетная спиртуозность по сахаромеру так сильно отличается от расчетной по гидромодулю?
и третий вопрос: зачем тогда вообще рассчитывать спиртуозность в браге, если показания так отличаются? Выйдет как выйдет

... Или это надо для вина и других браг, а я какой-то фигней маюсь?

Valent21 · Сообщение **Valent21** » 24 янв 2024, 15:23

Chapay писал(а):Перегоняю СС до воды... почти.

`
В этом почти, при 99грС--1,69% АС, 98,5грС--2,52%АС. Остается в кубе.
Да погрешность ареометра. Вот и посчитай!

Chapay · Сообщение **Chapay** » 24 янв 2024, 16:15

Valent21 писал(а):
Chapay писал(а):Перегоняю СС до воды... почти.
`
В этом почти, при 99грС--1,69% АС, 98,5грС--2,52%АС. Остается в кубе.
Да погрешность ареометра. Вот и посчитай!

Ну, допустим. Правда я АС считал в литрах, а там в тех %-х миллилитры, не принципиально.
Меня больше интересует почему такая большая разница в расчетных с калькулятора по гидромодулю (20,5%) с расчетными НП-КП (11,7%)? В два раза ж! :shock:

Кстати, если посчитать по количеству и крепости выхода СС, спиртуозность исходной браги была где-то 16,5%. Что и является как раз средней температурой по больнице

Где-то так же мне ареометр в браге и показывал, после осветления.

Отправлено спустя 1 минуту 36 секунд:
Ели ареометр такую погрешность дает, то с таким же успехом можно монетку подбрасывать

Valent21 · Сообщение **Valent21** » 24 янв 2024, 17:18

Ни чего не надо мутить, куча цифир, неизвестного происхождения.
При ГМ 2.7, получается 17% АС. И выход теоретический должен быть 2.6АС.
Спирт по сути растворен в 15 литрах воды и вытащить, из нее, весь можно
так же теоретически. Гони до 101гр вытащишь весь.
Зачем проблему создавать.

ORQ · Сообщение **ORQ** » 24 янв 2024, 17:18

Chapay писал(а):Доброго дня!
Калькулятор показал 20,5 спиртуозности при гидрозатворе 1:2,7. Ладно...

Неправильный калькулятор. При этом гидромодуле и объеме, и эффективности 90% спиртуозность в браге 16.28%
Ожидаемый АС - 2.43 литра.

Chapay писал(а): В реальности, при выходе 6,46 л. с 37,5% в СС получилось 2,44 АС

Что и показал вышеприведенный расчет.