Бурбон: пропорции и выход

Приготовление сахарных, зерновых, фруктовых браг. Дистилляция, очистка и другие вопросы, связанные с самогоноварением.
Peter
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 24 июл 2017, 18:24

Сообщение Peter » 24 июл 2017, 19:08

Доброго всем дня, не стал создавать новую тему, решил тут.
Речь пойдет о бурбоне.
Решил тоже заморочится этой темой, очень интересно. Было закуплено все необходимое бочка дуб 50л, ферментор, чиллер, сырье.
Сырье: Крупа кукурузная, сослод Шато Виски Лайт, дрожжи Стил Спиритс Виски.
Вроде бы все должно быть хорошо, но что-то не так.
Брага бродит 3 дня максимум, это первое, йодная проба не проходит, пробовали и увеличить время осахаривания с 2 до 7 часов без результатно.
Сусло сладковатое, но не более. Гидромодуль 1:4.
Кукурузу варим 20мин, затем оставляю на охлаждение, т.к. масса густая дополнительно охлаждаем добавление холодной воды.
Затем уже солод, эксперементировали с разными температурами 62-65 и 70-72 разницы особой нет.
Затор по объему 75-80 литров, с промывкой дробины. С этого объема СС получаем 21-23литра при спиртуозности 27-25%.
В итоге после дробное перегонки остается 5-6 литров продукта крепостью 80-85%
Собственно что-то идет не так, а вот что именно не понятно.
Если у кого есть какие мысли напишите.

Аватара пользователя
Михалы4
Сообщения: 794
Зарегистрирован: 11 апр 2016, 16:56
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 167 раз

Сообщение Михалы4 » 25 июл 2017, 09:46

Peter писал(а): Собственно что-то идет не так, а вот что именно не понятно.

Прежде всего непонятно, что и как Вы делаете. Сколько кукурузы, сколько воды, сколько солода. Продолжительность температурных пауз, какие паузы проходите, чем меряете температуру.
А так - х.з. Может Вы солода мало засыпаете, на весь затор ферментов не хватает осахарить, может ошпариваете солод в какой то момент и половина ферментов дохнет.

Да - для осахаривания температура выше 67 градусов не нужна, рабочий диапазон 62-67, выше будет образовываться много несбраживаемых сахаров, которые дрожжи все равно съесть не смогут.

И еще - считать выход спирта надо не из объема затора, а из веса крупы и солода. В пересчете на чистый спирт из кукурузной крупы можно получить 400-450 мл с 1 кг, с солода нормальный выход около 300 мл с 1 кг.

Peter
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 24 июл 2017, 18:24

Сообщение Peter » 25 июл 2017, 09:58

Измерительное оборудование как и большинства, контактные электронные термометры есть инфракрасные. На 14 кг кукурузы 7кг солода. Варим кукурузу в объёме 40 литров воды. Пауза на осахаривание при 67гр - 4 часа. Сейчас перегоняю пятый затор, осахаривал при 72гр - 4 часа, спиртуозность браги 7%. Я понимпю что надо расчёт вести от кг сырья но у меня получается 250мл не более.

Аватара пользователя
Михалы4
Сообщения: 794
Зарегистрирован: 11 апр 2016, 16:56
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 167 раз

Сообщение Михалы4 » 25 июл 2017, 10:48

Peter писал(а): На 14 кг кукурузы 7кг солода. Варим кукурузу в объёме 40 литров воды.

Получается меньше 3 литров воды на 1 кг кукурузы. Почти наверняка - Вы просто из кукурузы не весь крахмал достаете, отсюда и низкий выход, и плохая йодная проба.

Попробуйте сделать так - засыпайте кукурузу 1 кг на 4 литра воды, засыпали в кипяток, около часа поварили и оставили на полдня, пускай остывает и набухает. Проверили температуру, вывели на 45 градусов и засыпали солод (ну и воды, наверное тоже надо будет добавлять). Держите температуру 45 градусов минут 30-40, потом выводите на 65-67 градусов (только не перегревайте) и держите 62-65 градусов еще час. При такой схеме через час йодная проба должна быть уже хорошей, если не проходит - еще подержать, пробы делать каждые 10-15 минут.

При 45 градусах происходит наиболее полное извлечение крахмала из несоложенки, должно помочь. Вообще с кукурузой почти всегда свистопляски, бывает из-за разного помола крупы очень по разному разваривается. Если время есть, то лучше ее вообще перед развариванием на сутки в кипятке замочить, но это долго - замочить, потом довести до кипяния, проварить и опять остудить до 45 градусов...

В любом случае - 2 главных момента, это как следует разварить и кислотная пауза (45 градусов).

Peter
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 24 июл 2017, 18:24

Сообщение Peter » 25 июл 2017, 12:47

Спасибо, как раз сегодня ставим очередной затор, сделаем изменения как вы рекомендуете. Дольше варим и кислотная пауза при 45.

Аватара пользователя
doc131074
Сообщения: 537
Зарегистрирован: 19 апр 2016, 19:44
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 81 раз

Сообщение doc131074 » 26 июл 2017, 08:59

20' варки для кукурузы это ничто, начинайте от 1,5 часов. Рекомендую часть солода закинуть в крупу сразу, а то ложку потом не повернете))
Нет, Генацвале! Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели, а когда нет цели нет будущего…

Peter
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 24 июл 2017, 18:24

Сообщение Peter » 27 июл 2017, 00:09

Сделали шестой затор, изменили подход к варке, засыпали в кипяток на 4 часа, затем варили 45 мин более не получилось, пригорает даже на самом слабом огне. После варки оставили ещё на 7 часов.
Далее 45гр кислотная пауза 65 осахаривание почти 3 часа. Йодная проба не удачная. Точнее как, если взять именно чистое сусло то более менее, а если зацепить мути то сразу все фиолетовое. Ну вот, как-то так.

АaВb
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 20 май 2017, 06:15
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 17 раз

Сообщение АaВb » 27 июл 2017, 04:00

Peter писал(а): а если зацепить мути то сразу все фиолетовое. Ну вот, как-то так.

Не ищите вы лёгких путей.) Мой вам совет: переходите на кодзи.

Аватара пользователя
doc131074
Сообщения: 537
Зарегистрирован: 19 апр 2016, 19:44
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 81 раз

Сообщение doc131074 » 27 июл 2017, 11:11

АaВb писал(а):
Peter писал(а): а если зацепить мути то сразу все фиолетовое. Ну вот, как-то так.

Не ищите вы лёгких путей.) Мой вам совет: переходите на кодзи.

или на тот-же ГОС только с мукой и ферментами.
Нет, Генацвале! Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели, а когда нет цели нет будущего…

АaВb
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 20 май 2017, 06:15
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 17 раз

Сообщение АaВb » 27 июл 2017, 12:40

doc131074 писал(а): с мукой и ферментами.
От ферментов подгара не случится?) А сам нагрев, телодвижения с горячим суслом, охлаждение чиллером, если самоохлаждение, то скиснет... Потому и говорю: кодзи.

Аватара пользователя
doc131074
Сообщения: 537
Зарегистрирован: 19 апр 2016, 19:44
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 81 раз

Сообщение doc131074 » 27 июл 2017, 14:55

АaВb писал(а):
doc131074 писал(а): с мукой и ферментами.
От ферментов подгара не случится?) А сам нагрев, телодвижения с горячим суслом, охлаждение чиллером, если самоохлаждение, то скиснет... Потому и говорю: кодзи.

В каком смысле подгар от ферментов? ГОС с мукой и ферментами чуть сложнее чем с кодзи, главное свой алгоритм выработать.
Нет, Генацвале! Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели, а когда нет цели нет будущего…

АaВb
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 20 май 2017, 06:15
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 17 раз

Сообщение АaВb » 27 июл 2017, 15:13

doc131074 писал(а):В каком смысле подгар от ферментов?

Ферменты не причём, у человека крупа подгорела, не смогли долго варить из-за этого, а с мукой эта проблема останется, она сильнее подгорает, хоть и варится быстрее. Но не успеет не подгореть даже если, как раб на галерах веслом махать будешь. Потом с чиллером эпопея. Говорю же - козди рулят.

Peter
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 24 июл 2017, 18:24

Сообщение Peter » 27 июл 2017, 16:07

Добрый день, брожение прекратилось через сутки. Изредка срабатывает гидрозатвор, как-то все печально. В предыдущем заторе обсахаривали при 72С, активное брожение длилось три дня. А сейчас всего одни сутки.

Аватара пользователя
doc131074
Сообщения: 537
Зарегистрирован: 19 апр 2016, 19:44
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 81 раз

Сообщение doc131074 » 27 июл 2017, 23:52

АaВb писал(а):
doc131074 писал(а):В каком смысле подгар от ферментов?

Ферменты не причём, у человека крупа подгорела, не смогли долго варить из-за этого, а с мукой эта проблема останется, она сильнее подгорает, хоть и варится быстрее. Но не успеет не подгореть даже если, как раб на галерах веслом махать будешь. Потом с чиллером эпопея. Говорю же - козди рулят.

Может вы что-то не то делаете, нету никаких проблем с мукой, а ферменты делают всю процедуру осахаривания не сложнее приготовления сахарной браги ( кодзи по простоте, конечно же вне конкуренции )), и без чиллера можно обойтись, да и сделать его не трудно. Конечно в итоге телодвижений больше чем с кодзи, но результат оправдывает все старания.
Нет, Генацвале! Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели, а когда нет цели нет будущего…

Peter
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 24 июл 2017, 18:24

Сообщение Peter » 27 июл 2017, 23:59

Мы не используем муку, используем крупу, мелкой фракции...делали как рекомендовали, запаривали, выдерживали, затем вываривали, потом выдерживали 4 часа при 87С. Кукуруза вся из одной партии. Солод и дрожжи тоже. Не понятно что не так.

АaВb
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 20 май 2017, 06:15
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 17 раз

Сообщение АaВb » 28 июл 2017, 03:57

doc131074 писал(а):Может вы что-то не то делаете,
У меня никаких проблем, это Петр просит помощи.
doc131074 писал(а): но результат оправдывает все старания.
Чем же?

Аватара пользователя
doc131074
Сообщения: 537
Зарегистрирован: 19 апр 2016, 19:44
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 81 раз

Сообщение doc131074 » 28 июл 2017, 07:38

АaВb писал(а):
doc131074 писал(а):Может вы что-то не то делаете,
У меня никаких проблем, это Петр просит помощи.
doc131074 писал(а): но результат оправдывает все старания.
Чем же?

1.У вас нет проблем, отлично, просто я утверждаю, что с мукой и ферментами работать не на много сложнее чем с кодзи ( делаю заторы и так, и так )естественно есть свои ньюансы.
2. Запахом, вкусом, мягкостью...
Нет, Генацвале! Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели, а когда нет цели нет будущего…

АaВb
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 20 май 2017, 06:15
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 17 раз

Сообщение АaВb » 28 июл 2017, 12:59

doc131074 писал(а):2. Запахом, вкусом, мягкостью...

Согласен. Но на практике недостаточно прямые руки(идеальные с точки зрения самогонщика) сводят эти эфимерные плюсы на нет очень легко - есть куда более важные и определяющие факторы, влияющие на качество продукта.

Аватара пользователя
doc131074
Сообщения: 537
Зарегистрирован: 19 апр 2016, 19:44
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 81 раз

Сообщение doc131074 » 28 июл 2017, 13:25

АaВb писал(а):
doc131074 писал(а):2. Запахом, вкусом, мягкостью...

Согласен. Но на практике недостаточно прямые руки(идеальные с точки зрения самогонщика) сводят эти эфимерные плюсы на нет очень легко - есть куда более важные и определяющие факторы, влияющие на качество продукта.

Что имеется ввиду.
Нет, Генацвале! Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели, а когда нет цели нет будущего…

АaВb
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 20 май 2017, 06:15
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 17 раз

Сообщение АaВb » 28 июл 2017, 13:42

doc131074 писал(а):Что имеется ввиду.

Там с головами пожадничал, тут хвостов хапнул не посмотрев на атм.давление, не знал, что кодзи новые солодовые появились, крупа подгорела чуть - а вкус уплыл, палку-мешалку не помыл - подкисло... Перечислять можно много - проще использовать безошибочные варианты. Например кодзи решают кучу проблем. Сколько Пётр перевёл сырья по "правильной, мягкой, ароматной" технологии? ;)


Вернуться в «Самогон и самогоноварение (брага + перегонка)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей