Бурбон: пропорции и выход

Приготовление сахарных, зерновых, фруктовых браг. Дистилляция, очистка и другие вопросы, связанные с самогоноварением.
Shani
Сообщения: 1964
Зарегистрирован: 29 июл 2017, 19:50
Откуда: Кубань
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 518 раз

Сообщение Shani » 23 ноя 2018, 01:23

Седой, за тебя виноделом и самогонщиком никто не станет. Будешь пробовать, читать, спрашивать, тогда что-то и выйдет. Экспериментальным путём определил, хвосты начинают себя проявлять уже при 72% крепости. Какие там 40-55? Это тебе горячая линия говорит, а что же тогда в ютубе твориться?!!!

Аватара пользователя
Седой
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 01 сен 2018, 10:16
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 24 раза

Сообщение Седой » 23 ноя 2018, 06:45

Shani, сам стану, я упорный!
Из рецептов по перегонке зерновых браг:
- головы 3% от АС, остальное в тело, гнать с укреплением до 40% в струе.
- головы 15% от навалки, тело ещё 15%, остальное хвосты. Хвосты и головы в следующий перегон.
- головы и хвосты по 10%, остальное тело.
- перегонять только 3/4 СС с максимальным разделением на фракции, оставшуюся 1/4 СС добавить в готовый продукт.
- СС обязательно чистить углем!
- СС ни в коем случае не чистить углем!
- изик зло, ловить, а то испортишь продукт!
- изик необходим для формирования сложных эфиров в бочке, он необходим!
Ну и по бочкам:
- вымачивать 4 недели, потом бурбон
- не вымачивать, просто промыть и бурбон
- вымочить, залить СС на 3 месяца, потом бурбон...
Какой простор для творчества...

Аватара пользователя
Умка
Сообщения: 1462
Зарегистрирован: 05 июн 2016, 19:52
Откуда: Москва-большая барахолка!
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 200 раз

Сообщение Умка » 23 ноя 2018, 22:43

да...терпения друг...точно подметил много противоречивого попадается...сидишь потом и фильтруешь в башке может так быть или нет
куб 12л,царга 850мм медь 1,3" ,насадка нержа ,отбор по жидкости ,димрот, на газу

Аватара пользователя
Седой
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 01 сен 2018, 10:16
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 24 раза

Сообщение Седой » 24 ноя 2018, 19:24

Свершилось...
Кстати, при дробном перегоне зернового СС спиртуозность струи должна так резко падать (после первой трети расчётного тела рухнула с 74 до 65 за 400мл продукта), или накосячил я где-то?

Аватара пользователя
Седой
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 01 сен 2018, 10:16
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 24 раза

Сообщение Седой » 21 мар 2019, 14:53

Накопилась какая-никакая статистика, хочу поделиться своим опытом приготовления «Бурбона» (может быть, таким же новичкам, как и я, будет полезно). Извините за «многобукв», если что – старался сделать максимально полный отчет.
Использовал советы с форума и «советы бывалых» с Ютуба – подчас диаметрально противоположные.

На сегодняшний день залито в 5- и 10-литровые бочонки порядка 25 литров «белой собаки». Объем заторов – 40-50 литров.

В качестве исходного сырья использовалась кукурузная крупа (в 100% случаев).

Солод:
- Солод Шато Виски Лайт (Castle Malting) – «копченый».
- Ржаной и ячменный солод «импортный» - производитель неизвестен, покупал уже расфасованный.
- Ржаной и ячменный солод – «Курский солод».

Сочетание кукуруза/солод 70/30 признано после дегустации первого получившегося продукта успешным и использовалось в 100% заторов.

Использованы 2 способа варки кукурузы (сразу скажу, что особой разницы по выходу не заметил):
- «Классический» способ варки (перемешивать вручную тяжело, долго, муторно) – как ни старался, пригорела чуть-чуть. Расход трудо/энерго ресурсов высокий. Способ отбросил.
- Вода нагревается до 90-95%, засыпается крупа, перемешивается и накрывается шубой. Периодически перемешивается – первый раз через 10-15 минут (установлено опытным путем), затем каждые 30 минут в течение пары часов.

После распаривания кукурузы остужал до 70 градусов:
- внесение холодной воды (метод хорош только при достаточных объемах заторника, можно легко «промахнуться» мимо температуры)
- внесение льда (охлаждение быстрое, но приготовление льда требует места в морозилке или хорошего минуса за окном)
- чиллер (сделал сам из 15 метров 10мм медной трубки, купленной со скидкой на рынке) – самый идеальный способ, быстрое и прогнозируемое до градуса охлаждение.

Затем вносился солод. (По результатам дегустаций особой разницы между одно- и двухсолодовым, а также обычным и копченым не заметил. Наверное, для тонких знатоков и ценителей, каковым не являюсь. Единственное, на курском солоде выход был несколько меньше).
Мальтозную паузу делал от 1.5 до 6 часов (как временем располагал), с укутыванием емкости шубой – после 2-хчасовой паузы йодная проба уже отрицательная.
Однократно делал паузу с вечера до утра (около 12 часов, так получилось) – опыт неудачный, сусло скисло.

Охлаждение сусла (см. выше) до 28 градусов, при необходимости выравнивание гидромодуля (использовал 1:4.5), внесение дрожжей (во всех случаях Пекмая), брожение под ГЗ (от 2 до 5 дней).

Перегон браги делал двумя способами:
- на кубе с ТЭНом. Предварительно брагу нужно процедить, промыть дробину и снова процедить, отстоять и слить с осадка. Если все делать аккуратно и не спеша, ничего не пригорает. Заметил, что чем больше стоИт брага, тем тяжелее ее фильтровать от дробины. Отстоянную брагу перегонял в режиме потстил (затор за 2 раза).
- с помощью ПГ. Брагу заливаешь в куб «как есть», отстоявшуюся жидкую часть можно заливать в ПГ вместо воды. Если использовать в ПГ только воду, вроде бы «бяки» не навариваются.
Но (!!!) погон 25 литров браги вместо 3-5 часов занимает 12-13 (!!!) и всё это время расходуется электричество/газ. Причем в последний раз у меня газ в баллоне заканчивался, скорость отбора упала до 3-5 капель в секунду… Метод неоднозначный, для очень терпеливых или незанятых, но имеет право на жизнь для труднофильтрующихся браг.

Дробная перегонка. Царга 70см с одним медным пыжом, узел отбора голов от СанСаныча, визор (диоптр), рубашечный дефлегматор, поворот и холодильник. После 20 минут работы колонны «на себя» отбирал около 5% голов покапельно узлом отбора, затем переходил на отбор по пару – промывал колонну еще 2-3% уже с большей скоростью, отбирал тело (по объему – около 50% от АС) с максимально придушенным дефом. Затем (в этот момент температура в кубе 91-92 градуса) приоткрывал деф и укрепленный отбор лил по 100-150 мл по разным баночкам. После 93-94 градусов в кубе и до 96-97 увеличивал мощность ТЕНа и с максимальным укреплением отбирал хвосты (их с подголовниками добавлял в следующий погон браги). Утром баночки нюхал и достойные добавлял к телу, а с непонравившимся запахом – в хвосты. Пробовал и другие режимы отбора, но вышеописанный по соотношению трудозатраты/качество как-то показался для меня лучшим.

Выдержка в бочонках. Бочонки все от СБ, очень сильного обжига, вымоченные водой в течение 1-2 месяцев, затем промытые с содой и вощеные «по кругу» смесью воска и льняного масла.
Заливал 45% и 55% «белую собаку». Хранил в сухом помещении при температуре 22-25 градусов.
Пока получил конечный продукт только из 5-литровых. Вывел для себя, что выдерживать в таких условиях нужно 3-3.5 недели (пробные дегустации раз в 3 дня начал проводить после 2-хнедельной выдержки).
Из 45% собаки получился 43% продукт с мягкими ванильными нотками. С 4 недели выдержки начал появляться плинтус (ушел полностью после отдыха в стекле), слил.
Был опыт повторного использования бочонка (понимаю, что не по классике – но на ХД вычитал, что допускают некоторые винокуры). После выдержки в течение 1.5 месяцев плинтуса нет, раз в неделю дегустирую, буду выдерживать дальше.

Мардук
Сообщения: 647
Зарегистрирован: 16 окт 2018, 17:54
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 76 раз

Сообщение Мардук » 21 мар 2019, 16:13

Спасибо за текст и труды. Разницу между солодами не чуешь,потому как мало времени прошло. Они чем дольше стоят,тем сильнее разница во вкусе. Из Курского больше всех нравится двойной обжарки.

Rebel
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 16 дек 2019, 20:41
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Rebel » 04 мар 2020, 09:17

Добрый день, затор почти готов, но никак не определюсь как гнать, с зерном первый раз работаю. Есть колонна 2 дюйма, царга 50см с рпн медь. Отбирать могу как по пару так и по жидкости в повороте, развернув холодильник вверх.
1 прогон планирую на макс скорости с 1 медным пыжом до 5% в струе
2 прогон кто то пишет что медь уже не нужна, если же ставить 5 пыжей, то скорее всего будет идти 93% всегда, когда остановиться не ясно. Как лучше отбирать пар/жидкость?
Как правильно делать второй прогон на моем оборудовании?

Роман33387
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 05 апр 2020, 21:26

Сообщение Роман33387 » 06 апр 2020, 13:41

Rebel писал(а):Добрый день, затор почти готов, но никак не определюсь как гнать, с зерном первый раз работаю. Есть колонна 2 дюйма, царга 50см с рпн медь. Отбирать могу как по пару так и по жидкости в повороте, развернув холодильник вверх.
1 прогон планирую на макс скорости с 1 медным пыжом до 5% в струе
2 прогон кто то пишет что медь уже не нужна, если же ставить 5 пыжей, то скорее всего будет идти 93% всегда, когда остановиться не ясно. Как лучше отбирать пар/жидкость?
Как правильно делать второй прогон на моем оборудовании?

Мне кажется стоит попробовать методом бесдефлегматорного отбора

Аватара пользователя
Dead_Moroz
Сообщения: 1152
Зарегистрирован: 22 ноя 2018, 13:28
Откуда: Беломорье
Благодарил (а): 72 раза
Поблагодарили: 249 раз

Сообщение Dead_Moroz » 06 апр 2020, 13:59

Чё за метода?
Индукция, V=20 л, D=35 мм, Н=100 см (СПН 3х3х0,2 мм), КТД, отбор LM.

Аватара пользователя
ТарасАндр
Сообщения: 1387
Зарегистрирован: 09 июн 2018, 05:13
Откуда: Столица Зауралья
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 441 раз

Сообщение ТарасАндр » 06 апр 2020, 17:41

Я думаю - это простая дистилляция.
Кстати, крайний перегон кукурузы делал так: СС30%, отбор голов как для спирта, дальше примерно половину АС отобрал с полностью открытым краном, остальное дожал опять как спирт.
Что получилось - узнаю нескоро, ушло в бочёнок.Но это первый дистиллят из кукурузы, который мне и в белом виде что-то похожее на правду напомнил.
ТЭН 3кВт; РМ-2м-16А; V=24,V=36; D=1,5"; Н=20+50+60 (РПН); КТХ; Димрот; LM; старт-стоп.

bezengi
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 12 мар 2021, 10:52
Благодарил (а): 4 раза

Сообщение bezengi » 03 апр 2021, 10:20

Господа, Добрый день.
Возник небольшой вопрос.
Есть желание проварить кукурузу, но, чтобы она мешалась легко, думаю на 60 градусах добавить температуроустойчивый амилосубтилин.

Почему то кашу варят густую, и ферменты вносят только после остывания до 65 градусов.

Идея такая, размешать кукурузу где-то при 40 градусах, разрешается, естественно, хорошо, без комков. Потом нагревая и помешивая довести до 60, далее внести амилосубтилин, подождать пока затор станет жидким, потом помешивая довести до кипения и поварить. Далее подождать пока остынет до 65 и внести солод.
Часа на полтора сделать паузу, быстро охладить, внести дрожжи... Все.

Какие мысли?
Куб 55л, тэн 3 квт, печь Алина 3.5 квт, колонна Прима Тора 2", мини деф, диоптр, холодильник 7квт, спн, рнп, медь, НБК, автоматика luckybox...

Римыч
Сообщения: 288
Зарегистрирован: 18 ноя 2019, 15:21
Откуда: Волга-матушка, между Нижним и Казанью
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 59 раз

Сообщение Римыч » 03 апр 2021, 13:07

bezengi, так и делают. Или при варке часть солода вносят, я около 20% от объёма засыпи солода вношу, или альфу вносят (сам ферментами пока не пользовался..). Альфа термостойкая, вроде выше 105⁰С выдерживает. А без альфы кукурузу с ГМ 1:4 до кипения довести почти нереально, она колом встанет ещё при 90⁰С))).
V 65л. на 4 конф., для прямотока, V 70л МЗБО, ТЭН 3,5квт, царга 500мм и 1000мм, СПН 3,5х3,5 2,7 литра, РНП нержа и медь, кольца Рашига медь, КХТ Люкстайл 5, узел отбора в повороте 90⁰, диоптр для баловства. Кит. регул.мощности. Электроники нет.

Ig0ryanStrel0k
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 08 июн 2021, 08:38
Благодарил (а): 3 раза

Сообщение Ig0ryanStrel0k » 08 июн 2021, 08:51

Добрый день, а почему не делают из свежей кукурузы срезанной с пачатка?

Плюшкин
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 07 мар 2019, 21:28
Откуда: Тверская губ.
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 67 раз

Сообщение Плюшкин » 08 июн 2021, 15:51

1. Кто не делает?
2. Что именно не делают? Кукуруза молочной спелости очень даже хороша на вкус...

А в остальном, потому, что зерно должно дозреть и набрать необходимую плотность и ферменты. И чего-то там ещё. Так же, как муку не делают из свежего зерна пшеницы или ржи, а дают выдержку 2-3 месяца в хранилищах.

Но, если у Вас есть свежая кукуруза в початках, а ждать времени нет, то можете попробовать что-нибудь сделать.
И "пусть весь мир подождет...(С).
Алкоголь в малых дозах безвреден в любых количествах! (с)

Ig0ryanStrel0k
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 08 июн 2021, 08:38
Благодарил (а): 3 раза

Сообщение Ig0ryanStrel0k » 09 июн 2021, 04:58

Тема про бурбон, его имел ввиду) Не понятно было не делают из свежей потому что нет в доступе или потому что из крупы лучше.
Про дозревание вообщем и хотел услышать, спасибо, стало немного яснее, я только начинаю втягиваться в тему винокурения.
В августе попробую выдержать пачатки пару месяцев перекрутить и поставить брагу.

Римыч
Сообщения: 288
Зарегистрирован: 18 ноя 2019, 15:21
Откуда: Волга-матушка, между Нижним и Казанью
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 59 раз

Сообщение Римыч » 09 июн 2021, 06:19

Выдержка по времени зерна нового урожая нужна при производстве солода, так как только что убранное зерно хуже прорастает. Возможно в нем ещё не закончились некие процессы ферментации и т.п.... я не биолог, не знаю...
А для использования зерна в качестве крахмалосодержащего сырья, мне кажется нет проблем, хоть сразу после уборки урожая..., даже в случае если оно ещё повышенной влажности... Такое хранить не получится, оно заплесневеет, а в брагу вполне..., лишь бы зерно набрало крахмал.
V 65л. на 4 конф., для прямотока, V 70л МЗБО, ТЭН 3,5квт, царга 500мм и 1000мм, СПН 3,5х3,5 2,7 литра, РНП нержа и медь, кольца Рашига медь, КХТ Люкстайл 5, узел отбора в повороте 90⁰, диоптр для баловства. Кит. регул.мощности. Электроники нет.

Плюшкин
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 07 мар 2019, 21:28
Откуда: Тверская губ.
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 67 раз

Сообщение Плюшкин » 09 июн 2021, 14:34

Учебное пособие для студентов ВУЗ. Казаков Е.Д., Кретович В.Л.
"БИОХИМИЯ ЗЕРНА И ПРОДУКТОВ ЕГО ПЕРЕРАБОТКИ".(Изд. «Колос», 1980, «Агропромиздат», 1989, с изм.)

Глава 10. БИОХИМИЧЕСКИЕ ПРОЦЕССЫ, ПРОТЕКАЮЩИЕ ПРИ СОЗРЕВАНИИ И ПРОРАСТАНИИ ЗЕРНА.
Параграф 2. Послеуборочное дозревание зерна.

"Под послеуборочным дозреванием семян понимают биохимические процессы, происходящие в свежеубранных семенах некоторых видов и сортов растений, приводящие к нарушению покоя.

Ко времени достижения фазы полной (технической) спелости зерно пшеницы, ржи и других культур, убранное с поля, обычно имеет пониженные семенные и технологические достоинства. Полная физиологическая зрелость зерна, при которой ярко выражены семенные (наивысшая всхожесть, энергия прорастания) и технологические свойства, наступает лишь через некоторое время. Это дополнительное время называют периодом послеуборочного дозревания. Ход послеуборочного дозревания (суммарно) характеризуется двумя показателями: увеличением всхожести семян и одновременным снижением интенсивности дыхания.

Накоплен большой экспериментальный материал, показывающий, что при дозревании в зерне протекает комплекс биохимических процессов. Основная направленность изменений, происходящих в зерне при послеуборочном созревании, — продолжение биохимических процессов биосинтеза, начатых в колосе, превращение низкомолекулярных органических веществ, накопленных в ходе фотосинтеза растения и налива зерна, в высокомолекулярные физиологически неподвижные.

При дозревании зерна заканчиваются процессы синтеза полисахаридов, белков и жиров. Завершается синтез белков с одновременным уменьшением небелкового азота. Белки клейковины уплотняются, ее качество улучшается. Количество жира и других липидов в зерне возрастает, содержание свободных жирных кислот снижается, кислотное число жира и кислотность титруемой спиртовой вытяжки уменьшаются. Одновременно активность ферментов, в частности амилолитического комплекса, каталазы и монофенол-моноксигеназы, ослабевает, что свидетельствует об ослаблении окислительно-восстановительных процессов в зерне в ходе послеуборочного дозревания".

"Вопрос о сущности послеуборочного дозревания сложен, научных материалов для его выяснения недостаточно. Требуется дополнительная исследовательская работа".

"При благоприятных естественных условиях хранения процессы послеуборочного дозревания зерна пшеницы заканчиваются в течение 1,0...1,5 мес, а на севере протекают еще дольше. Умелой искусственной сушкой этот срок можно сократить до 2...3 недель. Непродолжительный период послеуборочного дозревания у ржи 10... 15 сут, овса 20 сут, а самый продолжительный период у ячменя до 6...8 мес. Семена масличных культур также имеют период послеуборочного дозревания. Семена кукурузы после удаления из них избытка влаги сразу же становятся физиологически полноценными."

В данном документе речь идет о дозревании, как факторе последующей всхожести семян и их пищевой ценности. О влиянии на "спиртовые" качества не указано (или не увидел). Возможно, есть в другой литературе.
Алкоголь в малых дозах безвреден в любых количествах! (с)


Вернуться в «Самогон и самогоноварение (брага + перегонка)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя