Отбор голов и хвостов

Приготовление сахарных, зерновых, фруктовых браг. Дистилляция, очистка и другие вопросы, связанные с самогоноварением.
Petr
Сообщения: 348
Зарегистрирован: 09 янв 2017, 00:33
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 63 раза

Сообщение Petr » 21 ноя 2018, 20:20

До конца смысл сообщения не понятен, однако мощность должна быть всегда предзахлебной, то есть ею регулировать нельзя.
Темп отбора голов должен быть как минимум раз в 5 медленнее.

И это.
Постарайтесь сформулировать свои мысли так, чтобы их можно было трактовать однозначно.

Gribov
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 24 сен 2018, 04:26
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Gribov » 22 ноя 2018, 08:14

Засыпал в 20 литров СС пищевой соды, 1 чайная ложка на 10 литров СС, перегнал на колонне. Головы шли с сильным запахом аммиака и голов пришлось отбирать больше положенного. Это от чего? Думаю спирт перегнать еще раз через колонну или посоветуйте, что делать?

Shani
Сообщения: 1300
Зарегистрирован: 29 июл 2017, 19:50
Откуда: Кубань
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 282 раза

Сообщение Shani » 22 ноя 2018, 08:58

В соде не присутствует азот, а это один из двух компонентов аммиака, так что вряд ли сода здесь виновата. Во второй перегон добавляю соду, на запах головных фракций не влияет, а хвосты пахнут немного по другому.

Gribov
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 24 сен 2018, 04:26
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Gribov » 22 ноя 2018, 09:13

Правда один товарищ еще брал в "Сфетофоре" две бутылки "Рябина на коньяке", одну выпил не понравилось, другую мне отдал для перегонки. Еще и ее налил в СС, но не может же быть от нее пахнуть головы аммиаком.

Shani
Сообщения: 1300
Зарегистрирован: 29 июл 2017, 19:50
Откуда: Кубань
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 282 раза

Сообщение Shani » 22 ноя 2018, 09:39

Состав этой самой рябины не знаю, но раз тебе отдали на перегон, стало быть гадость редкостная и там может быть всё что угодно. Сода состоит из натрия, водорода, углерода и кислорода, а аммиак из азота и водорода. Так что сода в аммиак никак не встраивается.

СЕРГЕЙ ПЕТРОВ
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 18 ноя 2018, 21:49
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение СЕРГЕЙ ПЕТРОВ » 22 ноя 2018, 15:35

А что даёт пищевая сода в СС? Очистка? Тогда , наверное, нужно будет третий перегон делать?

Shani
Сообщения: 1300
Зарегистрирован: 29 июл 2017, 19:50
Откуда: Кубань
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 282 раза

Сообщение Shani » 22 ноя 2018, 16:14

Когда делается второй перегон, в бак СС и сода. Она нейтрализует летучие кислоты и связывает сивушные масла.

Anatolievich
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 21 ноя 2018, 14:43
Благодарил (а): 5 раз

Сообщение Anatolievich » 23 ноя 2018, 04:08

[quote="Petr"]
Привет,ну тогда дефом можно настроить,! И почему медленнее?

Отправлено спустя 4 минуты 53 секунды:
Re: Вопросы новичков и начинающих по самогону и браге
Привет, Игорь! А как узнать сколько фракции поступило из куба?я про то ,что возможен ли отбор голов по такой схеме?! На брк 51 например,с уо после дефа иль в отводе,ведь можно настроить с открытым краном на узле, отбор голов мощностью или дефом,со скоростью примерно 400 мл.ч,с метровой царгой и СпН?при дробной соответственно!?ведь по логике,после работы на себя ,мы той же мощностью и дефом выпускаем головы,они ж лекгокипящие и далее сконденсировавшись в холодосе стекают в стакан или отвод УО!

ИгорьГор
Сообщения: 1748
Зарегистрирован: 13 июн 2016, 15:51
Благодарил (а): 131 раз
Поблагодарили: 787 раз

Сообщение ИгорьГор » 23 ноя 2018, 11:06

Не сложно . Только отделим сразу мух от котлет.
1 Нужно время чтобы примеси головной фракции хотя бы раз испарились из куба . Поэтому время отбора голов мы определяем исходя из нехитрого правила : нам нужно подать в куб 1 кВт на каждые 10 литров АС в навалке . Пример: в кубе 30 литров 40% СС , крейсерская ( предзахлебная, номинальная) мощность 1,8 кВт для 2" колонны . Значит АС в кубе 30*0,4 = 12 литров ; время отбор голов - 12/1,8 = 6,6 часов . Дальше включаем думалку: За первый час отберем половину всех примесей , за второй - половину от оставшегося в кубе , за третий - то же и т д . Если хотим получить спирт - отбираем 7 часов, если хорошо очищенный дистиллят , то как по мне и 3 часов за глаза ;

2 разобравшись с временем отбора назначаем скорость. Здесь проще :
для 1,5 " колонны - 40-60 мл/час
для 2" - 50-70 мл/час
для 3" - 80-100 мл/час
Это определено исходя из предзахлебных мощностей этих колонн при использовании СПН. Для РПН скорость будет примерно та же - да рабочая мощность выше , но разделительная способность ниже . Так что... плюс на минус , хрен проскочишь.
Увеличение скорости выше рекомендованной не увеличит количество выводимых примесей , а просто снизит их концентрацию

Вот собственно и все . Главное - время отдельно , скорость - отдельно и не зависимо друг от друга .

Petr
Сообщения: 348
Зарегистрирован: 09 янв 2017, 00:33
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 63 раза

Сообщение Petr » 23 ноя 2018, 13:51

Anatolievich писал(а):И почему медленнее?

Вам ответил Игорь.
Повторюсь - отбирать головы можно не быстрее, чем они поступают в колонну.
Пока вся навалка не побывает в колонне, головы отобраны быть не могут.

Doctor gummel
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 02 дек 2018, 00:45

Сообщение Doctor gummel » 02 дек 2018, 00:58

Здравствуйте! Хотел бы уточнить при какой t заканчивается отбор хвостов?

Shani
Сообщения: 1300
Зарегистрирован: 29 июл 2017, 19:50
Откуда: Кубань
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 282 раза

Сообщение Shani » 02 дек 2018, 01:00

При 10% в струе.

Аватара пользователя
нафаня
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 18 ноя 2018, 21:08
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение нафаня » 02 дек 2018, 01:32

Здравствуйте, форумчане! Я новичок в нашем хобби, но пытался прилежно учиться на форуме. При первой перегонке возник ряд вопросов. Буду очень благодарен, если вы разъясните мне мои сомнения. Купил аппарат Люксстайл 5 с баком 20 литров и дополнительную царгу 50 см. Поставил брагу 6 кг сахара на общий объём где-то 27 литров. Дрожжи спиртовые попались - супер - всё сбродило за два дня до 0% сахара. Осветлил на холоде. С определением спиртуозности я запутался - у меня получилось 12% при температуре 8 град. СС гнал за два раза (13л + 14л) без дробления на газовой плите на приличной мощности. Получилось суммарно 9 литров СС крепостью 45 град. На следующий день собрал колонну 2 дюйма в две царги (50см+50см). Я их утеплил теплоизоляцией для труб. Снизу 5 пыжей из нержавейки (2*33см каждый), потом 4 пыжа из меди (2*50см каждый). СС разбавил 7 литрами воды до 24 градусов. Перегонку вёл на индукционке на мощности сначала 2100, потом при отборе голов 1600, при отборе тела 1800Вт. Дал колонне поработать на себя с полчасика. потом начал отбор голов. По моим расчётам от сахара, АС получилось, что надо отобрать 350-410 мл голов. Первые головы не оставляли сомнений в своей принадлежности. Пошли при 65,8 град на верхнем термометре. Капало по 1 капле в секунду, а может, и реже. Однако, после 50 мл при температуре 69,7 закапал чистый спирт, я отобрал 70 мл в головы, собрал 250 мл в отдельную посуду. Отбирал тело далее также покапельно, ну, чуть побыстрее. В конце совсем медленно. Отбирал кусками в мерную ёмкость 50 мл, нюхал и замерял спиртуозность. Как только почувствовал запах хвостов (крепость 80% - резко, сразу! и запах!) вылил содержимое в отход и прекратил отбор. Получилось долго, конечно, но выход - 3,5 литра 96%. Плюс 250 жидкости 96 градусов с запахом и вкусом чистого спирта, но обязанной быть головами. Я очень доволен своим первым опытом, но остались вопросы: 1 - эти 250 мл - это что?; 2 - выход продукта у меня получился выше ожидаемого; 3 - где головы и хвосты? Ведь при столь резком падении содержания спирта в 50 мл хвостов должно быть с гулькин нос. Когда разбирал колонну - медные насадки были шибко тёмными, местами и вовсе чёрными. Может, при работе на такой колонне пропорции голов-хвостов другие?

Аватара пользователя
Умка
Сообщения: 723
Зарегистрирован: 05 июн 2016, 19:52
Откуда: Москва-большая барахолка!
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 81 раз

Сообщение Умка » 02 дек 2018, 20:47

ну мне кажется ,что немного не правильно...разбавить на второй прогон надо было до 35-40° Наброженного спирта,судя по описанию СС должно быть 4 литра,отсюда голов 400 мне кажется многовато,на сахаре их меньше,с ваших 4 литров можно было на нюх отобрать грамм 180-200,дальше должен бы спирт потечь уже...и покапельно головы ,а уж тело то должно струйкой идти,или это особенности именно вашей колонны?
приснился мне как то Боткин..грозил пальцем и говорил:"что ж ты гад делаешь,это ж твоя печень!!"

Аватара пользователя
нафаня
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 18 ноя 2018, 21:08
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение нафаня » 03 дек 2018, 02:45

Так вот вопрос-то в том, что голов отобрано всего 70 мл, а дальше непонятные 250 мл с запахом и органолептикой спирта. Что это - головы или тело?

Shani
Сообщения: 1300
Зарегистрирован: 29 июл 2017, 19:50
Откуда: Кубань
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 282 раза

Сообщение Shani » 03 дек 2018, 09:50

Чего-то не сходится по выходу АС из 1 кг. сахара. По моим подсчётам получилось 680 мл с кг сахара. У кого-нибудь такое бывало?

Аватара пользователя
Умка
Сообщения: 723
Зарегистрирован: 05 июн 2016, 19:52
Откуда: Москва-большая барахолка!
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 81 раз

Сообщение Умка » 03 дек 2018, 22:56

ну вобще то нет...ну может где то ошибся это ладно...если не пахнет какой то видимо тело шо ж гадать...у меня обычно с 7кг после 100 гр перестает пахнуть нехорошо,начинаю отбирать основняк
приснился мне как то Боткин..грозил пальцем и говорил:"что ж ты гад делаешь,это ж твоя печень!!"

Shani
Сообщения: 1300
Зарегистрирован: 29 июл 2017, 19:50
Откуда: Кубань
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 282 раза

Сообщение Shani » 03 дек 2018, 23:00

Умка, я имел ввиду такой громадный выход спирта с одного кг. сахара. Я не про головы.

Аватара пользователя
нафаня
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 18 ноя 2018, 21:08
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение нафаня » 04 дек 2018, 01:05

Я тоже очень был удивлён. Но сахара я сыпал точно 6 кг, растворял в горячей воде, дрожжи брагман спринтер 24 примерно 80-85 гр не разбраживал. Всего браги получилось около 27 литров. Перебродило за 2 дня. Потом на холод на осветление. Даже не дождался полного - начал перегон. В два этапа: 13 и 14 л. Без дробления. На варианте сборки аппарата - колено (2) - два холодильника (холодильник и дефлегматор) подключенные последовательно. Получил 9л крепостью около 45 град. У меня два спиртометра: один бытовой, второй - набор из трёх для разной крепости. Ну, а дальше, как я и писал.
Кстати, вчера на той-же колонне перегнал 10 л старой водки 40 градусов. Разбавил её сдуру до 18%. Получил всего 3 литра крепостью 95.

Shani
Сообщения: 1300
Зарегистрирован: 29 июл 2017, 19:50
Откуда: Кубань
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 282 раза

Сообщение Shani » 04 дек 2018, 01:41

Да я то не против, но понимаешь какая штука, то что получилось у тебя выше чем теоретический выход спирта из одного кг сахара. Теоретический выход - 640 мл., а практический - около 550. У тебя 680, ну и что-то в кубе ещё осталось. Тут где-то ошибка.


Вернуться в «Самогон и самогоноварение (брага + перегонка)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 2 гостя