Отбор голов и хвостов

Приготовление сахарных, зерновых, фруктовых браг. Дистилляция, очистка и другие вопросы, связанные с самогоноварением.
ИгорьГор
Сообщения: 1841
Зарегистрирован: 13 июн 2016, 15:51
Благодарил (а): 138 раз
Поблагодарили: 984 раза

Сообщение ИгорьГор » 02 сен 2018, 11:33

Георгий , не хочу разочаровывать , но скорость пара на входе в конденсатор с 3 трубками по 8 мм при рабочей мощности колонны в 1250 Вт будет около 6,2 м/с . При такой скорости пар притормозит стекающую флегму и погонит ее вверх и через ТСА выплюнет.
А если Вы будете работать с РПН , то рабочая мощность может быть и 1500 Вт , а это скорость пара на входе в конденсатор 7,5 м/с.
Как бы так , этот холодильник видимо может работать только как холодильник.
Нормальные дефлегматоры на 1,5" можно посмотреть у Сан Саныча , или термосфера или ...

Отправлено спустя 8 минут 18 секунд:
Sanya31 писал(а):Всем добрый день. Вчера первый раз перегонял спирт сырец. В итоге получил 1,1л 89 градусов. Брагу ставил на 3 кг сахара, 12 л воды, дрожжи саф-момент, подкормка хлеб. Аппарат Шнапсер Х2, 1 медная сетка. Скажите, все ли правильно сделал и нормальный ли выход?

Из 3 кг сахара можно получать около 2 литров 89% спирта.
Правильно с первого раза никто не делает, не переживайте. Почитайте это и сравните со своими действиями , в следующий раз все будет понятней и результативней.
https://alcofan.com/kak-polzovatsya-rek ... onnoj.html

Аватара пользователя
Георгий NSK 54
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 01 авг 2018, 20:24
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Георгий NSK 54 » 03 сен 2018, 14:09

ИгорьГор, благодарю за ответ!

Sanya31
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 16 июл 2018, 22:14
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Sanya31 » 06 сен 2018, 15:40

ИгорьГор, поизучал вашу статью. Плита у меня газовая, поэтому по мощности нагрева и отбора сказать ничего не могу. Но, попытался регулировать подачу воды в дефлегматор. Когда в кубе температура стала 80, включил холодную воду (холодильник-дефлегматор-выход) Вода на выходе холодная. Поток большой. На верхнем термометре температура была 26. Попробовал уменьшить напор воды, что бы текла теплая, температура наверху поднималась до 65 и начинали идти капли. Но пахли спиртом. Опять увеличил подачу воды, что бы колонна работала на себя, вода после дефа текла холодная.Так подождал час. Пробовал регулировать и нагрев и подачу воды. Когда начал отбирать головы ( наверное это были они, нахли вроде нормально, спиртом) температура на верхнем термометре постоянно скакала в пределах 5 градусов от 65 до 70. В кубе была 80. Отобрал 150мл и начал отбирать тело. Запах при отборе никак не изменился. Отбор тела был при 78.4 до 79. Далее температура в кубе выросла до 92 и по запаху понял, что пошли головы. В итоге отобралось 1,1л 89 градусов (как и в прошлый раз). Кстати градус шел постоянно одинаковый 90. Скажите, это нормально, что так прыгает температура при отборе голов? И может ли быть очень сильный напор воды в дефлегматор, т.к. он был холодный, вода на выходе холодная, а температура на термометре росла? Спасибо

ИгорьГор
Сообщения: 1841
Зарегистрирован: 13 июн 2016, 15:51
Благодарил (а): 138 раз
Поблагодарили: 984 раза

Сообщение ИгорьГор » 06 сен 2018, 21:24

Нужно разбираться не спеша
Во первых давайте фото колонны в сборе с термометрами ( чтобы было видно место установки)
Отдельно как подключена вода , чтобы все было видно - трубки и краны
Потом сделаем следующий шаг
Как правило максимальные проблемы создает не удобная или не верная сборка

sanyok-matvey
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 10 июл 2018, 08:23
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение sanyok-matvey » 06 сен 2018, 22:18

ИгорьГор, скажите, насколько критичен отбор 2л/ час на 1800 вт ? Брага сахарная.

Sanya31
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 16 июл 2018, 22:14
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Sanya31 » 06 сен 2018, 22:35

Вот такой аппарат. Один термометр на кубе, второй сверху над дефлегматором(нет на фото). Вход воды снизу в холодильник, потом деф и выход
Вложения
viber image.jpg

sanyok-matvey
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 10 июл 2018, 08:23
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение sanyok-matvey » 06 сен 2018, 22:58

И ещё, при отборе тела t над дефом скачет в пределах 1 градуса, а под дефом держится на одном уровне. Правильно ли я понимаю, что это из-за нестабильности дефа и не стОит опасаться что примеси идут в отбор?

ИгорьГор
Сообщения: 1841
Зарегистрирован: 13 июн 2016, 15:51
Благодарил (а): 138 раз
Поблагодарили: 984 раза

Сообщение ИгорьГор » 07 сен 2018, 07:54

Завалили вопросами))
Ну давайте по порялку .
- мощность нагрева определяется исходя из возможностей колонны . Она устанавливается максимальной при которой не происходит захлеба при работающей на себя колонне . Обычно это на 10% ниже чем та при которой колонна захлебывается. Это позволяет иметь максимальную производительность и наибольшую разделительную способность колонны. При применении СПН эта мощность в Вт примерно равна сечению колонны в кв мм . Для обеспечения флегмового числа не менее 4 отбор при такой мощности тоже примерно равен этому же числу но в мл/час . При применении РПН эта величина больше примерно на 20% , т к насадка менее плотная.
Почему важно найти предзахлебную мощность и работать на ней во всех режимах?
Потому что разделительная способность колонны максимальна . Если снизить мощность на 300 Вт от предзахлебной она упадет с десятков ступеней разделения до единиц. Поэтому отбор голов на сниженной мощности - просто вредительский прием, имитация процесса.

Отправлено спустя 6 минут 37 секунд:
На начальном этапе отбора тела при мощности 1800 Вт можно отбирать тело со скоростью 2000 и даже 2200 мл/час . Спиртовый буфер в насадке настолько велик что это не приводит к его истощению. Просто увеличиваем производительность . Но нужно следить за термометром расположенным в 20 см от низа насадки . Если его показания при таком отборе начнут расти - значит буфер истощается и отбор чрезмерен. Нужно уменьшить. Любую фракцию нужно забирать из колонны со скоростью не превышающей скорость ее поступления ( выделения) в колонну.
Для гарантии чистоты продукта - можно ставить ее заниженной ( в данном случае например 1700 мл/час)

Отправлено спустя 5 минут 15 секунд:
По фото аппарата :
Неудачная схема подключения охлаждающей воды . Очень трудно регулируемая, на уровне везения.
Нужно сделать так :
Подвод воды через тройник отдельно в холодильник и дэф снизу
На выходе из холодильника поставить шаровый кран
На выходе из дэфа поставить игольчатый кран.
Для лучшего визуального контроля управления слив сделать двумя шлангами в раковину - можно будет видеть насколько меняются потоки воды при повороте кранов.
Это позволит создать избыточное давление внутри теплообменников избежать завоздушивания и регулировать их мощность раздельно.

Отправлено спустя 3 минуты 39 секунд:
Насчет термометра над и под дэфом - фото нужно
В общем случае описание намекает на то что флегму выбрасывает паром и термометр реагирует на эти прорывы . Это плохо для качества очистки.
Но могут быть и другие варианты - фото с местами установки .

Sanya31
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 16 июл 2018, 22:14
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Sanya31 » 07 сен 2018, 19:20

ИгорьГор, спасибо за столь развернутый ответ. Но плита у меня газовая и какая там мощность нагрева я вообще не знаю. И как определить предзахлеб тоже не совсем понял. Я нагревал до 80 в кубе, внутри что-то булькало, я думал просто кипит. Но колонна иногда раскачивалась немного. Это и есть захлеб? И почему краны надо ставить на выходе из холодильника и дефа? Где не смотрел, везде стоят на входе.

ИгорьГор
Сообщения: 1841
Зарегистрирован: 13 июн 2016, 15:51
Благодарил (а): 138 раз
Поблагодарили: 984 раза

Сообщение ИгорьГор » 07 сен 2018, 20:56

Все просто - возьмите шланг ПВХ , подключите его к воде и где-нибудь посредине его пережмите.
Полюбуйтесь возникшими после места пережима многочисленными пузырьками воздуха.
Простой и наглядный эксперимент.
Эти пузырьки попадают в дэф и начинают его завоздушивать, регулировка имеет неопределенность.
Вроде чуток прижал , а реакция слишком сильная или наоборот.
Когда вода под давлением заполнила дэф и кран стоит на выходе - все пузырьки будут там же - в сливном шланге.
На входе без проблем ставится на димротах - там линейная скорость воды больше 11 см/с и завоздушивание исключено. В кожухотрубниках скорость намного ниже.
По захлебу - да когда колонна качается или отчетливо слышно бульканье - это уже идет ее захлебывание.
Подрбнее о настройке здесь :
https://alcofan.com/kak-polzovatsya-rek ... onnoj.html

sanyok-matvey
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 10 июл 2018, 08:23
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение sanyok-matvey » 08 сен 2018, 07:35

Общая длина РПН 6.5 м. Сначала всё было в метровой царге, внутренний 35 мм, 9 пыжей из 70-75 см длины, получил захлеб на 1000 вт. Перемотал, излишек сунул в диоптр. Впервые попробовал на 2100 вт( макс.мощность индукции), захлеба нет. И на какой мощности он был бы в моем случае не известно. Как видно, я поменял местами дэф и холодильник. Вход снизу. Выход раздельно. Теперь тело идёт живее, соблюдая ФЧ, но дистиллят горячий, как и вода на выходе из дефа. АС 5 л. Голов взял 160 мл за 2 часа. Подголовники 300 мл. Тело начальная скорость 2 л/ час. При 2.5 л/час вообще кипяток. До 95 град.в кубе, дальше чувствовались хвосты при растирании.
Что скажете, какие ошибки?

Отправлено спустя 6 минут 5 секунд:
Фото как добавить, не получается чёт...

Отправлено спустя 14 минут 47 секунд:
IMG_20180908_092221

Отправлено спустя 44 секунды:
Блин, не так... туплю совсем...

sanyok-matvey
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 10 июл 2018, 08:23
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение sanyok-matvey » 09 сен 2018, 18:29

Как вставить фото, что делаю не так?

Аватара пользователя
Александр М.
Сообщения: 1695
Зарегистрирован: 03 окт 2017, 13:05
Откуда: Россия
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 438 раз

Сообщение Александр М. » 09 сен 2018, 19:29

Виноделы всех стран,объединяйся!

ИгорьГор
Сообщения: 1841
Зарегистрирован: 13 июн 2016, 15:51
Благодарил (а): 138 раз
Поблагодарили: 984 раза

Сообщение ИгорьГор » 09 сен 2018, 20:38

Если убрать РПН совсем , то можно перегонять и на 3 кВт . Только результат будет еще хуже.
Для внутреннего диаметра 35 мм , нормальная рабочая мощность для СПН - 950 Вт , для РПН - около 1200 Вт . Захлеб должен быть при мощностях процентов на 10 выше.
Если при 2100 Вт захлеба нет - значит насадка слишком распушена и работает не эффективно.
Это значит что ее разделяющая и удерживающая способность минимальна.
Идет не ректификация , а ее имитация . Простая перегонка с укреплением .
Уверен что весь изоамилол при таком режиме оказался в теле.
Головы же вполне могут быть отобраны и при такой пушистой насадке.
Запах хвостов к сивушному маслу отношение не имеет , увы.

sanyok-matvey
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 10 июл 2018, 08:23
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение sanyok-matvey » 09 сен 2018, 21:53

Александр М, все так и делаю: вложения, добавить файлы, идёт статус загрузки, имя файла, нажимаю отправить....и ничего не отобразилось.

Отправлено спустя 1 минуту 5 секунд:
Игорь Гор, спасибо.

Аватара пользователя
Александр М.
Сообщения: 1695
Зарегистрирован: 03 окт 2017, 13:05
Откуда: Россия
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 438 раз

Сообщение Александр М. » 09 сен 2018, 22:04

sanyok-matvey,сжимай фото до 200 Кб,сервер не резиновый-мегабайты не выгружает.
Виноделы всех стран,объединяйся!

sanyok-matvey
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 10 июл 2018, 08:23
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение sanyok-matvey » 09 сен 2018, 22:18

Александр М, спасибо, попробую

Отправлено спустя 8 минут 9 секунд:
Уже сжал, 125 КБ, все равно не выходит

sanyok-matvey
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 10 июл 2018, 08:23
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение sanyok-matvey » 10 сен 2018, 10:09

Игорь Гор, по поводу изоамилола. Читал, что при 94% и выше его нет в отборе. В колонну он поднимется до точки , где спиртуозность 55%, дальше не пойдет, по-этому на нижнем термометре( 20 см от куба) t может вырасти на 1.0-1.5 градуса, а под дефом будет стабильно. Что скажете?

ИгорьГор
Сообщения: 1841
Зарегистрирован: 13 июн 2016, 15:51
Благодарил (а): 138 раз
Поблагодарили: 984 раза

Сообщение ИгорьГор » 10 сен 2018, 10:59

Почти так ))
При 94-96 его уже почти нет в кубе.
А будет ли он в отборе - зависит от режимов.
Изоамилол не повышает температуру, а наоборот снижает ))
Повышение температуры связано с уменьшающейся спиртуозностью , или другими словами с большим количеством воды. Это свидетельствует об уменьшении спиртового буфера в колонне и косвенно о продвижении сивухи вверх по насадке.
Кроме того сивуха в спирто-водяной смеси при определенной концентрации перестает быть гомогенной и становится гетерогенной. Т е она перестает подчиняться коэффициентам ректификации.
Сброшу в личку ссылку где почитать об этом подробнее , я лучше не объясню.

sanyok-matvey
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 10 июл 2018, 08:23
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение sanyok-matvey » 10 сен 2018, 15:59

Ок, почитаю.


Вернуться в «Самогон и самогоноварение (брага + перегонка)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей