Отбор голов и хвостов

Приготовление сахарных, зерновых, фруктовых браг. Дистилляция, очистка и другие вопросы, связанные с самогоноварением.
al974
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 02 авг 2016, 07:25
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 44 раза

Сообщение al974 » 07 апр 2017, 06:17

А что тут отвечать? Ни сколько не надо отбирать при первом перегоне. Жахнул на всю катушку, отобрал по максимуму и все.

logodos
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 19 мар 2017, 05:39
Благодарил (а): 1 раз

Сообщение logodos » 07 апр 2017, 06:41

Ну а если все-таки отбирать, то первый вопрос?

al974
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 02 авг 2016, 07:25
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 44 раза

Сообщение al974 » 07 апр 2017, 07:47

Тогда честно говоря не знаю

logodos
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 19 мар 2017, 05:39
Благодарил (а): 1 раз

Сообщение logodos » 08 апр 2017, 03:20

Жаль!)

Аватара пользователя
doc131074
Сообщения: 542
Зарегистрирован: 19 апр 2016, 19:44
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 95 раз

Сообщение doc131074 » 08 апр 2017, 08:32

Если очень хочется, то по запахуотберите самые вонючие, остальные на втором перегоне.
Нет, Генацвале! Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели, а когда нет цели нет будущего…

ИгорьГор
Сообщения: 1889
Зарегистрирован: 13 июн 2016, 15:51
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 1499 раз

Сообщение ИгорьГор » 08 апр 2017, 15:51

Отбор голов предусматривает не спешное , покапельное действо. За это время в кубовой браге наваривается голов больше чем отобрали . Поэтому это не только бессмыслено , но и вредно.
Но можно сделать полезное дело :
не снижая мощности нагрева отобрать предгон .
Для этого еще до того как пойдут первые капли опустить трубочку отбора продукта в банку с налитой туда на два пальца водой . Начнет булькать вонючий газ хорошо расстворяющийся в продукте . Нам он там не нужен. Затем уровень начнет подниматься , но мы ждем пока перестанет булькать - предгон отобран , меняем банку .

Sharficus
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 11 фев 2017, 17:41
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Sharficus » 09 апр 2017, 09:47

Чёт ч тему прочитал и запутался... У меня аппарат с узлом, проще говоря с краном.
Как начинают идти первые капли, уменьшаю мощность до 1 кВт . И колонна работает на себя минут 20. Температура в узле отбора держится стабильно 76,1.
Открываю кран, чтоб покапельно- идёт очень вонючая фракция 96. Сравнивал с головами коллеги со старенького простого аппарата- у меня вонючей в разы.
Теперь я озадачился- надо ещё с браги брать головы? Или не брать?

ИгорьГор
Сообщения: 1889
Зарегистрирован: 13 июн 2016, 15:51
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 1499 раз

Сообщение ИгорьГор » 09 апр 2017, 13:32

Если затем мы уходим на колонну
да еще и с жидкостным отбором - можно и не заморачиваться , эти газы не сконденсируются на дэфе и вылетят через ТСА.
Если паровой отбор или классическая дробная дистилляции - предгон откинуть не вредно , его то и будет на два пальца в стакане , но мал клоп да вонюч . В этом случае газы идут в трубе вместе с конденсатом и при его охлаждении успешно в нем растворяются. Но это не головы! Это загаженная сернистыми и азотистыми газами часть отбора .
И отбираем не снижая мощности нагрева.

А у Вас на колонне получаются концентрированные головы , настоящие , вонючие , возможно даже зеленые. Большинство дистилляторщиков на классических аппаратах рассуждают о головах не разу их не увидев и даже не понюхав ! Они получают покапельно , немного более обогащенный головами этиловый спирт , чем в дальнейшем отборе .

Sharficus
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 11 фев 2017, 17:41
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Sharficus » 10 апр 2017, 10:28

Через эту трубку вонь вылетает конкретная.
Я первый раз гнал и по незнанке не подключил к ней шланг- вонь в квартире стояла почти сутки.
А сейчас шланчик и в канализацию его- милое дело!

Как я понял, мне на колонне не заморачиваться с отбором голов из браги?

ИгорьГор
Сообщения: 1889
Зарегистрирован: 13 июн 2016, 15:51
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 1499 раз

Сообщение ИгорьГор » 10 апр 2017, 11:11

Можно и не заморачиваться. Хотя , предгон можно и отбросить . А головы - однозначно не нужно отбирать, колонна почистит.

ndftver
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 24 сен 2017, 21:03
Благодарил (а): 3 раза

Сообщение ndftver » 04 ноя 2017, 23:03

Очень прошу объяснить, откуда берутся "головы" при второй перегонке, если они были с запасом сняты при первой перегонке?
Ведь температура кипения "голов" ниже, чем "хвостов".
Напрашивается вывод, что "головы" образуются при кипении спирта-сырца. Это так?

Serzh61
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 04 ноя 2017, 09:06
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Serzh61 » 04 ноя 2017, 23:24

Они образуются при окислении спирта и воздуха по этому при каждом нагревании будут головы если первые сняты то последующие примерно 2-5% от сс

Shani
Сообщения: 2171
Зарегистрирован: 29 июл 2017, 19:50
Откуда: Кубань
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 567 раз

Сообщение Shani » 04 ноя 2017, 23:47

Мне кажется что тут всё немножко сложнее. Это в ректификации если отсёк головы, то их в напитке почти нет. А если это дистилляция, то головы или хвосты отсечь напрочь никогда не получится, поэтому при любом следующем перегоне головы или отголоски голов будут всегда проявляться. Ну и плюс к тому то что сказано постом выше.

ИгорьГор
Сообщения: 1889
Зарегистрирован: 13 июн 2016, 15:51
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 1499 раз

Сообщение ИгорьГор » 05 ноя 2017, 00:21

Более того при первой перегонки головы навариваются в кубе . Если их отбирать по капельно , то количество отобранного будет меньше чем наварившегося .
При ректификации головы появляются при контакте паров спирта с воздухом поступающим в колонну через ТСА , поэтому предпочтительней верикальные дефлегматоры - зона контакта меньше
Можно получить дополнительные головы проводя углевание сырца - тот же процесс окисления .
Ниже приведена табличка , полученная в лабораторных условиях одного из коньячных заводов , классическая дистилляция . Первая перегонка на максимальной скорости до воды , вторая дробная .
Посмотрите как меняется состав и количество примесей , многое станет понятней.
Результатом является коньячный спирт содержащий альдегидов вдвое больше чем было в вине , половину метилового спирта , треть сивухи , четверть эфиров ... и только бочка потом из горбатого лепит Аполлона.
Становится понятным желание многих работать с насадочными колоннами и пытаться управлять процессами очистки .
Вложения
IMG_2119.PNG

ndftver
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 24 сен 2017, 21:03
Благодарил (а): 3 раза

Сообщение ndftver » 06 ноя 2017, 14:47

Огромное спасибо ИгорьГор за исчерпывающий ответ.

Аватара пользователя
SamSamych
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 14 ноя 2017, 03:23
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение SamSamych » 14 ноя 2017, 04:03

ИгорьГор писал(а):Ниже приведена табличка , полученная в лабораторных условиях одного из коньячных заводов , классическая дистилляция . Первая перегонка на максимальной скорости до воды , вторая дробная .

Это же какой крепости изначальное вино?
Чем больше вы скажете, тем меньше люди запомнят.

воаван
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 21 дек 2017, 12:26
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение воаван » 22 дек 2017, 10:33

Доброго времени суток
Ув форумчане
зачем отбирать хвосты с головами?
их же можно перегнать
а как же слово первак???

Аватара пользователя
Александр М.
Сообщения: 3612
Зарегистрирован: 03 окт 2017, 13:05
Откуда: Россия
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 1018 раз

Сообщение Александр М. » 22 дек 2017, 10:59

Ты из какой глухой тайги выпал? или троллишь так неумело?
Почти вся мудрость собрана здесь https://alcofan.com/category/osnovy-samogonovareniya почитай для начала,и найдешь ответы на свои вопросы. Или еще лучше сделай,книжку у алкофана купи https://alcofan.com/skachat-ili-kupit-k ... y-alkofana ,будешь вечерами почитывать лежа на печке.
Виноделы всех стран,объединяйся!

Shani
Сообщения: 2171
Зарегистрирован: 29 июл 2017, 19:50
Откуда: Кубань
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 567 раз

Сообщение Shani » 22 дек 2017, 11:31

воаван,Ага-ага, а то что в магазине куплено надо съедать с упаковкой, ведь слово "продукты".

воаван
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 21 дек 2017, 12:26
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение воаван » 22 дек 2017, 12:25

Александр лутче я был бы в тайге и была бы печь
это вы здесь плаваете как рыба а я второй день и то по пол часа, разберусь еще
не у одного любителя самагонаварения я не видел такого
а здесь какое то ноу хау, первак сливать
с хвостами понятно, поменьше, но покрепче
с Уважением Владимир[/quote]
А за ссылочки огромнейшее спасибо


Вернуться в «Самогон и самогоноварение (брага + перегонка)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 58 гостей