Отбор голов и хвостов

Приготовление сахарных, зерновых, фруктовых браг. Дистилляция, очистка и другие вопросы, связанные с самогоноварением.
SAO31
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 22 янв 2021, 21:22
Благодарил (а): 5 раз

Сообщение SAO31 » 21 мар 2021, 13:04

Уважаемые единомышленники, подскажите. Вопрос: как ускорить отбор голов????
Рассказываю как отбирают я, куб 37 л, отбор по пару, (люксталь 7м) использую царгу только одну 50мм так как в основном готовлю для бочки, тэн 3.5квт с регулятором, в среднем в кубе всегда для перегонки СС 25литров крепостью 27-30гр. Работа колонны на себя занимает 20-30 минут на мощн. 1500квт. После отбор голов 2-3 капли в секунду , голов отбирают всегда 10% где-то с 25 литров это 800мл. Время отбора гдето 3,5-4 часа,(жесть) после тело на мощности 1800квт где-то 1200-1300мл в час то есть с 25 л. Выходит 6.5-7!литров спирта 92гр. А по времени где-то 5.5 час. В среднем на все занимает. Окола 10 часов. Подскажите, как ускорить процесс, ??? может что нибудь усовершенствовать чтобы процесс ускорить, или я что-то не то делая??? Дайте совет.
Вложения
IMG_20210321_141255_edit_246571917251958.jpg

pavelhadorik
Сообщения: 544
Зарегистрирован: 07 мар 2021, 09:55
Откуда: северо-запад ростовской области!
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 57 раз

Сообщение pavelhadorik » 21 мар 2021, 14:56

зачем мощность менять? мощность должна быть постоянно на протяжении всего перегона! а скорость отбора голов регулировать дэфом 1 капля в секунду т.е еще медленнее!
куб 37 литров, тэн 6кВт для разгона,3 квт через рм2м-16а,царга 1 метр 2 дюйма ,LM,КХТ. димрот проходной 3кВТ, спн!

Valent21
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 27 фев 2021, 11:20
Откуда: Юг Западной Сибири
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 17 раз

Сообщение Valent21 » 21 мар 2021, 15:01

[quote="SAO31"]Уважаемые единомышленники, подскажите. Вопрос: как ускорить отбор голов????

А что Вы собственно хотели так отбор голов и происходит. При попытке увеличить скорость отбора теряется доля спирта. Дело в том что головы это вещества крепко связанный со спиртом, и разделение их по разности кипения растворов не действует. Нельзя например поставить тазик с дистиллятом на плиту легким подогревом выпарить головы, испарятся только вонючки случайно растворившиеся. Головы это азеотропные соединения связанные с молекулами спирта, как деревяшки склеенные клеем ПВА. И что бы разделить нужно весь сырец последовательно испарить и прогнать через колонну, вот отсюда и берутся капельки.. В СЕКУНДУ.. Вот за сколько вы сырец прогоняете, то и время уходит на отбор голов. Есть способы уменьшения отбора, это эпюрация когда пар сырца загоняется в колонну не с низу а примерно ближе к верху а в кубе кипит вода. Но это же другая тема.
А в Вашем случае все нормально, хотите время сократить, уменьшайте количество СС.

Римыч
Сообщения: 288
Зарегистрирован: 18 ноя 2019, 15:21
Откуда: Волга-матушка, между Нижним и Казанью
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 59 раз

Сообщение Римыч » 22 мар 2021, 09:53

Я для себя, как теоремы Пифагора, записал и запомнил ряд ключевых формул представленных в свое время ИгорьГором... в числе них и расчёт времени отбора голов и обоснование расчёта. Так вот он писал, что вся кубовая навалка хотя бы один раз должна испариться из куба и вернуться обратно. А время её испарения естественно зависит от её объёма и от подводимой мощности нагрева. Т.к при ректе стандарт крепости навалки 40%, то нетрудно посчитать сколько смеси испарит из куба 1квт подведенной мощности за 1 час. Зная свою мощность и навалку посчитаете время отбора голов). Покурите форум, там все есть... эта информация даже на сайте вроде была, а не в форуме...
Уменьшить время отбора голов можно только быстрее выпаривая навалку, а тут уже другие ограничения...))). Максимум... можете использовать царгу 3" с СПН, жертвуя большим количеством подголовников.
V 65л. на 4 конф., для прямотока, V 70л МЗБО, ТЭН 3,5квт, царга 500мм и 1000мм, СПН 3,5х3,5 2,7 литра, РНП нержа и медь, кольца Рашига медь, КХТ Люкстайл 5, узел отбора в повороте 90⁰, диоптр для баловства. Кит. регул.мощности. Электроники нет.

sanyok-matvey
Сообщения: 892
Зарегистрирован: 10 июл 2018, 08:23
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 182 раза
Поблагодарили: 137 раз

Сообщение sanyok-matvey » 22 мар 2021, 19:09

SAO31 писал(а): Вопрос: как ускорить отбор голов???..
так как в основном готовлю для бочки.

Ты не написал с каким сырьём работаешь. Может и не надо так долго отбирать головы.
Дистилляция: куб 67л (37+30) , 1,5", царга 0,4 м, КТХ 3*210 мм, 4,5 кВт+регулятор
Ректификация: куб 37л, 2", царга 1,0+0,5 м, СПН 3*3*0,2, УО в диоптре, димрот (1,5"), 3,5 кВт+ регулятор.

SAO31
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 22 янв 2021, 21:22
Благодарил (а): 5 раз

Сообщение SAO31 » 23 мар 2021, 09:03

Работаю с зерном, в основном дрожжи Кодзи.

Shani
Сообщения: 1964
Зарегистрирован: 29 июл 2017, 19:50
Откуда: Кубань
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 518 раз

Сообщение Shani » 23 мар 2021, 10:02

А вариантов у тебя немного, или ставишь автоматику со всевозможными датчиками, клапанами и т.д, чтобы не находиться всё время рядом с процессом, или переходишь на дистилляцию с большим баком. Потерь будет немало, но и производительность будет совсем другая.

sanyok-matvey
Сообщения: 892
Зарегистрирован: 10 июл 2018, 08:23
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 182 раза
Поблагодарили: 137 раз

Сообщение sanyok-matvey » 23 мар 2021, 19:54

Shani писал(а):..или переходишь на дистилляцию с большим баком. Потерь будет немало, но и производительность будет совсем другая.


Shani, а при чем тут большой бак и производительность ? Производительность зависит от мощности нагрева ( ну и чтобы холодильник справлялся). Хочешь, чтобы "веселее" бежало- подавай больше мощности. Большой бак - для уменьшения энергозатрат и соответственно снижение себестоимости.
Дистилляция: куб 67л (37+30) , 1,5", царга 0,4 м, КТХ 3*210 мм, 4,5 кВт+регулятор
Ректификация: куб 37л, 2", царга 1,0+0,5 м, СПН 3*3*0,2, УО в диоптре, димрот (1,5"), 3,5 кВт+ регулятор.

Shani
Сообщения: 1964
Зарегистрирован: 29 июл 2017, 19:50
Откуда: Кубань
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 518 раз

Сообщение Shani » 24 мар 2021, 08:56

Я не имел ввиду производительность за минуту, подразумевалось хотя бы за неделю. Когда перерабатываю мезгу оставшуюся от винограда, приходится ориентироваться примерно на такой временной промежуток.

1Snap
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 30 мар 2021, 15:42

Сообщение 1Snap » 30 мар 2021, 16:48

SAO31 писал(а):Уважаемые единомышленники, подскажите. Вопрос: как ускорить отбор голов????

Смиритесь. Автоматика сбережёт вам это время, но кардинально сам процесс ускорить нельзя.

IceJa77
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 31 мар 2021, 13:33
Благодарил (а): 3 раза

Сообщение IceJa77 » 09 июн 2021, 12:37

Поделитесь, пожалуйста, практическим опытом как вы отсекаете хвосты при ректификации.

Вчера делал свою первую ректификациию. Две царги 50 см заполненные 2 кг СПН 3,5. Отбор по пару. Спиртометр в попугае весь погон показывал 96. При 95 градусах в кубе показания на термометре в нижней царге изменились в первый раз с момента стабилизации, прикрутил отбор, температура упала. На термометре в верхней царге показания не менялись весь погон. При 96 показания на термометре в нижней царге изменились еще раз, опять прикрутил и сменил приемную емкость. После чего отбор не менял и смотрел за нижним термометром, температура на нем росла сперва медленно, потом начала изменятся резко и я остановил погон. В кубе при этом уже было 99 градусов. Температура на верхнем термометре не менялась. Спиртуозность в основной емкости и в последней одинакова, 96 градусов. При этом запаху, мне кажется, я чувствую небольшую разницу между основной и последней емкостями, но она еле уловима.

Как вы понимаете что нужно заканчивать отбор тела? По температуре в кубе? При каких значениях обычно? Или по запаху? На какие маркеры ориентироваться? Спасибо
Вложения
изображение_viber_2021-06-08_13-57-42.jpg

Аватара пользователя
Дядя Миша
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 18 май 2021, 16:41
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 30 раз

Сообщение Дядя Миша » 09 июн 2021, 14:01

Я прекращаю отбирать тело при 94 в кубе.
Остальное в хвосты все.

не претендую на единственное верное решение.
Куб 35л, царга 2" 80см, СПН3,5*3,5*0,25 нержа, тэн 3кВт, рм2м, старт-стоп, уож Бокапоба, тора.

Римыч
Сообщения: 288
Зарегистрирован: 18 ноя 2019, 15:21
Откуда: Волга-матушка, между Нижним и Казанью
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 59 раз

Сообщение Римыч » 09 июн 2021, 16:19

Ставь вниз царги узел отбора хвостов, после 91⁰С в кубе начинай с него отбирать 10-15 капель в минуту (вонище непередаваемое) и отбирай тело вплоть до 99⁰С в кубе... естественно зажимая отбор (в конце практически до 300-500мл/час). Тут вот автоматика бы в самый раз... но можно и без, только следи за скачками t внизу царги.
V 65л. на 4 конф., для прямотока, V 70л МЗБО, ТЭН 3,5квт, царга 500мм и 1000мм, СПН 3,5х3,5 2,7 литра, РНП нержа и медь, кольца Рашига медь, КХТ Люкстайл 5, узел отбора в повороте 90⁰, диоптр для баловства. Кит. регул.мощности. Электроники нет.

sanyok-matvey
Сообщения: 892
Зарегистрирован: 10 июл 2018, 08:23
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 182 раза
Поблагодарили: 137 раз

Сообщение sanyok-matvey » 09 июн 2021, 20:35

IceJa77 писал(а):Поделитесь, пожалуйста, практическим опытом как вы отсекаете хвосты при ректификации.

viewtopic.php?f=3&t=953&start=60

Отправлено спустя 19 минут 55 секунд:
объем АС в кубе должен быть не больше в 7-8 объемов насадки.
Дистилляция: куб 67л (37+30) , 1,5", царга 0,4 м, КТХ 3*210 мм, 4,5 кВт+регулятор
Ректификация: куб 37л, 2", царга 1,0+0,5 м, СПН 3*3*0,2, УО в диоптре, димрот (1,5"), 3,5 кВт+ регулятор.

Andrey.K
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 14 авг 2017, 10:48
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 62 раза

Сообщение Andrey.K » 11 июл 2021, 04:55

Добрый день, про головы тут все ясно написали, как рассчитать количество, как отбирать... Но тут часто присутствует термин подголовники - что это? Это первый самогон сразу после отбора голов или часть голов когда запаха уже нет, но запланированный объем голов еще не отобран? В каком количестве по отношению к АС их берете? С какой скоростью?

Zanoza
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 11 авг 2018, 10:31
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 5 раз

Сообщение Zanoza » 11 июл 2021, 05:43

[quote="Andrey.K"]


https://alcofan.com/kak-polzovatsya-rek ... onnoj.html

п. 9 - после отбора голов нужно "промыть" колонну от остатков голов.
Мне при моëм оборудовании тут на советовали - 1л.
V=37; РМ-2М; тэн 4.4кВт (11Ом на холодную); диаметр 2": H=1.5м, СПН 3.5х3.5х0.25 нерж, H=1.4м; КТХ 50см 7х12, 7 перегородок; отбор по жидкости в повороте 90; диоптр.
И полное отсутствие понимания процесса ;-)

ДимБир
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 03 мар 2021, 22:18
Благодарил (а): 37 раз

Сообщение ДимБир » 02 авг 2021, 18:52

Доброго дня!
Возник вопрос по головам если в кубе будет смесь СС и разных неудавшихся настоеками допустим 50/50. Отбирать по общему количеству жидкости в кубе (как при стандартной ректификации) или только из расчета добавленного СС на котором не отбирались головы?
ТЭН 3квт, узел отбора в диоптре, царга 1м +0,5м,СПН 3,5*3,5*0,25 нерж. V- 37л.

Valent21
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 27 фев 2021, 11:20
Откуда: Юг Западной Сибири
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 17 раз

Сообщение Valent21 » 02 авг 2021, 19:11

Головы отбирать от общего количества, да еще с запасом и с пробой. Так как это настойки, там не меряно голов и эфиров, да и еще наварятся. Математический расчет не уместен!


Вернуться в «Самогон и самогоноварение (брага + перегонка)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 1 гость