Отбор голов и хвостов

Приготовление сахарных, зерновых, фруктовых браг. Дистилляция, очистка и другие вопросы, связанные с самогоноварением.
Аватара пользователя
АВГ
Сообщения: 1323
Зарегистрирован: 19 июн 2018, 16:30
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 128 раз
Поблагодарили: 786 раз

Сообщение АВГ » 12 сен 2020, 21:02

Римыч писал(а):АВГ, ты сейчас перевернул все моё представление о теории ректификации...

Упс... Прошу прощения. Забыл добавить выражение "по скромному моему мнению". :)
Куб 40 л., ТЭН, стабилизатор РМВ-К , колонна 2", царги 75+75 см., СПН 3,5. Димрот. Отбор по жидкости. Автоматика Самовар + TMAS.

Римыч
Сообщения: 288
Зарегистрирован: 18 ноя 2019, 15:21
Откуда: Волга-матушка, между Нижним и Казанью
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 59 раз

Сообщение Римыч » 12 сен 2020, 21:12

Не...., АВГ... я твои мнения высоко ценю и уважаю! В ректификации ты для меня "дока".., только вот теория ... и в частности где то на сайте был график КРекта фракций содержащихся в СС... так по нему если судить, то 40%ая крепость навалки самая "правильная"... и ИгорьГор всегда об этом писал..., но я думаю ты не один кубометр СС уже ректифицировал))) и у тебя практика!
Обьясни пожалуйста как твоя практика с теорией стыкуется...?
Последний раз редактировалось Римыч 13 сен 2020, 07:51, всего редактировалось 1 раз.
V 65л. на 4 конф., для прямотока, V 70л МЗБО, ТЭН 3,5квт, царга 500мм и 1000мм, СПН 3,5х3,5 2,7 литра, РНП нержа и медь, кольца Рашига медь, КХТ Люкстайл 5, узел отбора в повороте 90⁰, диоптр для баловства. Кит. регул.мощности. Электроники нет.

Аватара пользователя
Умка
Сообщения: 1462
Зарегистрирован: 05 июн 2016, 19:52
Откуда: Москва-большая барахолка!
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 200 раз

Сообщение Умка » 12 сен 2020, 22:35

я тоже в замешательстве
куб 12л,царга 850мм медь 1,3" ,насадка нержа ,отбор по жидкости ,димрот, на газу

Аватара пользователя
ТарасАндр
Сообщения: 1387
Зарегистрирован: 09 июн 2018, 05:13
Откуда: Столица Зауралья
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 441 раз

Сообщение ТарасАндр » 13 сен 2020, 07:55

Традиционные 40% навалки при ректификации (получении спирта 96,6%) связаны с оптимальной производительностью при минимальном участии оператора. Можно сделать и крепче 40% - но тогда ФЧ надо будет (до 40% в кубе) уменьшать - увеличивать отбор, а после наоборот увеличивать ФЧ, уменьшая отбор.
АВГ правильно пишет, если есть время (и автоматика), то можно и сразу ставить заниженный отбор (высокое ФЧ) и лить в куб 25-30% СС. До первого "залёта" (первой сработки старт-стопа) будет отобрано заметно меньше, чем при навалке 40%, но и спирта в в кубе тоже заметно меньше. И будет три перегона, вместо двух, примерно.
А вот при получении ароматных дистиллятов на колонне при крепости навалки 40% все ароматные эфиры создают азеотроп с головными фракциями и вылетают нафиг. Поэтому для фрукты-ягоды однозначно не крепче 30, лучше 25%.
ТЭН 3кВт; РМ-2м-16А; V=24,V=36; D=1,5"; Н=20+50+60 (РПН); КТХ; Димрот; LM; старт-стоп.

Аватара пользователя
АВГ
Сообщения: 1323
Зарегистрирован: 19 июн 2018, 16:30
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 128 раз
Поблагодарили: 786 раз

Сообщение АВГ » 13 сен 2020, 08:46

Римыч писал(а):Обьясни пожалуйста как твоя практика с теорией стыкуется...?

Умка писал(а):я тоже в замешательстве

О, накинулись…. :D
Теории нет, точнее она есть, но для дистилляции. И именно она давала для меня наиболее приемлемый результат на практике. Теория дистилляции (не путать с ректификацией) гласит: «чем больше разбавлен СС тем легче извлекаются головы».
Поскольку в начале работал только с виноградным и фруктово-сахарным сырьем на винных дрожжах, то постоянно придерживался рекомендаций ИгоряГор. СС до 25%, коротко головы, быстро тело, и дожим. Получая довольно-таки приемлемое качество (не скрою – хуже ожидаемого, но бочки все подправили). То, что не понравилось окончательно – решил перегнать на спирт. Разбавлял до 25%. Повторяемость была абсолютная. Так что после второго захода почти не нюхал головы – выход термометра на определённую Т° говорил о том, что головы кончились и идет спирт. Результат порадовал.
Ну думаю – как же так, все сахар гонят, а я ни разу так и не делал. Поставил на дрожжах Пакмайя. Весь СС гнал в одну емкость до 7% в струе. Нужно было, конечно, отбросить первые 100 мл., но был занят. Разбавлять не пришлось - было в пределах 40%. Залил в куб 30 литров. Головы отбирал больше суток! 50 мл\час (колонна 1,5). Нюхаю – ну воняет и все тут. Пришлось брать с запасом. Вторые сутки ушли на отбор тела и дожим до 98° в кубе. Если бы не автоматика – никогда бы не сделал. Вторую партию разбавил до 25%. За сутки перегнал. Оно и понятно – в два раза меньше. Но головы отбирались более четко. При подходе к расчетной величине – явно исчезли.
На пробу – между первой и второй партией разницы не ощутил. Возможно, головы в первой и остались и размазались по всей партии. Надо было, конечно, пробу Ланга сделать, но «руки не дошли». Так что сейчас, если гоню на спирт в основном разбавляю до 25. По времени мне так удобнее. Похолодает – сделаю перегон 25% и 40%, и соответственно пробы Ланга – поделюсь результатом.
Как-то так.

п.с. Пока ходил, кофе утренний, туда-сюда стучал с перерывами... ТарасАндр уже отписался... А я даже не прочел. Стукнул отправить - и убежал.
Удивительно на сколько мысли могут совпадать. Нас случайно в роддоме не разделили? :lol:
Куб 40 л., ТЭН, стабилизатор РМВ-К , колонна 2", царги 75+75 см., СПН 3,5. Димрот. Отбор по жидкости. Автоматика Самовар + TMAS.

Аватара пользователя
ТарасАндр
Сообщения: 1387
Зарегистрирован: 09 июн 2018, 05:13
Откуда: Столица Зауралья
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 441 раз

Сообщение ТарасАндр » 13 сен 2020, 20:07

P.S. Ага, разделили, развезли одного в Сибирь, а другого на юг, год выпуска поменяли, но зато назвали одинаково ))))
P.P.S. Вся теория должна подтверждаться практикой. И наоборот. Если что-то где-то пошло не так - значит нет какого-то правильного объяснения происходящих процессов. Или сделано криво. В остальном: ректификация = примитивная арифметика.
P.P.P.S. Жаль, что разделили. )))) В Краснодаре поинтересней будет. Хотя... Ну слив и винограда у меня немного. Ну, груш только на один замес... Зато яблоки, вишня, малина, смородина!!!! С яблоками вообще не знаю, что делать, как бороться )))
IMG-20200910-WA0008.jpeg
Это Уэлси.

А ещё серьёзно подумываю, не поставить ли брагу вот на этом:

IMG-20200910-WA0002.jpeg
Барбарис

:d13
ТЭН 3кВт; РМ-2м-16А; V=24,V=36; D=1,5"; Н=20+50+60 (РПН); КТХ; Димрот; LM; старт-стоп.

Аватара пользователя
Александр М.
Сообщения: 3006
Зарегистрирован: 03 окт 2017, 13:05
Откуда: Россия
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 880 раз

Сообщение Александр М. » 13 сен 2020, 20:39

Лучше для плова насуши))
Виноделы всех стран,объединяйся!

Аватара пользователя
ТарасАндр
Сообщения: 1387
Зарегистрирован: 09 июн 2018, 05:13
Откуда: Столица Зауралья
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 441 раз

Сообщение ТарасАндр » 13 сен 2020, 20:43

Я для плова намораживаю. ))))
ТЭН 3кВт; РМ-2м-16А; V=24,V=36; D=1,5"; Н=20+50+60 (РПН); КТХ; Димрот; LM; старт-стоп.

Римыч
Сообщения: 288
Зарегистрирован: 18 ноя 2019, 15:21
Откуда: Волга-матушка, между Нижним и Казанью
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 59 раз

Сообщение Римыч » 13 сен 2020, 22:10

А я сегодня черноплодки ведро собрал, сейчас вино "замучу"))). Извините, что не в ту ветку)))

Отправлено спустя 2 минуты 11 секунд:
ТарасАндр, ты на барбарис посмотриваешь)))...., а я мимо шиповника хожу и думаю... не бахнуть ли из него чего алкогольного))))
V 65л. на 4 конф., для прямотока, V 70л МЗБО, ТЭН 3,5квт, царга 500мм и 1000мм, СПН 3,5х3,5 2,7 литра, РНП нержа и медь, кольца Рашига медь, КХТ Люкстайл 5, узел отбора в повороте 90⁰, диоптр для баловства. Кит. регул.мощности. Электроники нет.

Аватара пользователя
Умка
Сообщения: 1462
Зарегистрирован: 05 июн 2016, 19:52
Откуда: Москва-большая барахолка!
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 200 раз

Сообщение Умка » 14 сен 2020, 21:07

мне придется за черноплодкой тут побегать...
куб 12л,царга 850мм медь 1,3" ,насадка нержа ,отбор по жидкости ,димрот, на газу

aerosvin
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 27 янв 2020, 22:17
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 4 раза

Сообщение aerosvin » 29 сен 2020, 12:05

Всем доброго дня. Накопилось много хвостов и решил я перегнать их на колонне. Перед этим раздавил до 15% и перегнал как обычную брага, чтобы отсечь хоть какое то количество сивухи. Разогнал колонну, начал отбирать головы и запах какой-то странный - остатки эфиров и самое главное вонь страшная, как тухлятина. Что это?

Аватара пользователя
мишаня слободской
Сообщения: 1145
Зарегистрирован: 21 сен 2016, 08:32
Откуда: нижегородская губерния
Благодарил (а): 223 раза
Поблагодарили: 242 раза

Сообщение мишаня слободской » 29 сен 2020, 16:51

Перегонять хвосты рекомендуется не отдельно, а добавляя их в брагу, ну или хотя бы в СС. Но я лично не парюсь и хвосты ВООБЩЕ не беру при ректификации. Жаба бывает попискивает, но я душу её тем, что насадка всегда чистая! :D

aerosvin
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 27 янв 2020, 22:17
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 4 раза

Сообщение aerosvin » 29 сен 2020, 18:53

Решил попробовать ради эксперимента. Думаю овчинка выделки не стоит, хотя процесс ещё не закончен, да и вонь поначалу была ужас.

Аватара пользователя
мишаня слободской
Сообщения: 1145
Зарегистрирован: 21 сен 2016, 08:32
Откуда: нижегородская губерния
Благодарил (а): 223 раза
Поблагодарили: 242 раза

Сообщение мишаня слободской » 29 сен 2020, 21:45

Удачи в экспериментах! Теперь готовься отмывать-прочищать насадку в царге :(

Аватара пользователя
Умка
Сообщения: 1462
Зарегистрирован: 05 июн 2016, 19:52
Откуда: Москва-большая барахолка!
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 200 раз

Сообщение Умка » 29 сен 2020, 22:01

Тоже пробовал ,насобирал литров 9....цедил-цедил....так по обонянию спирта и не дождался.....так что после колонны нехер там ловить....токо в костер
куб 12л,царга 850мм медь 1,3" ,насадка нержа ,отбор по жидкости ,димрот, на газу

aerosvin
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 27 янв 2020, 22:17
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 4 раза

Сообщение aerosvin » 30 сен 2020, 00:05

У меня в основном дистилляция, на колонну пускаю то что по той или иной причине не совсем хорошо получилось.

Аватара пользователя
АВГ
Сообщения: 1323
Зарегистрирован: 19 июн 2018, 16:30
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 128 раз
Поблагодарили: 786 раз

Сообщение АВГ » 30 сен 2020, 07:14

Так чем закончился-то перегон хвостов? Что получилось на выходе и сколько?
Куб 40 л., ТЭН, стабилизатор РМВ-К , колонна 2", царги 75+75 см., СПН 3,5. Димрот. Отбор по жидкости. Автоматика Самовар + TMAS.

aerosvin
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 27 янв 2020, 22:17
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 4 раза

Сообщение aerosvin » 30 сен 2020, 07:45

Сегодня гляну, закончил ночью и спать пошёл. Думаю что спирт как спирт, температура как начала ползти в верх, так и отключил.

aerosvin
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 27 янв 2020, 22:17
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 4 раза

Сообщение aerosvin » 30 сен 2020, 11:36

Разбавил полученный спирт водой в соотношении 1:2, запах хоть какой-то отсутствует, только слегка нос обжигает.
Кстати, иногда получаются выгоны жутко обжигающие нос при 40%. И перегонял несколько раз, очень трудно избавиться от этого. Что за примесь может давать такой эффект?

aerosvin
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 27 янв 2020, 22:17
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 4 раза

Сообщение aerosvin » 30 сен 2020, 22:25

АВГ писал(а):Так чем закончился-то перегон хвостов? Что получилось на выходе и сколько?

Из 4.8 литров АС (кроме хвостов была ещё трёх литровая банка неудавшегося эксперимента) взял 4 литра 95%. Надо ещё разбавить, дать отдохнуть, а там посмотрим, имеет ли право на жизнь это дело.


Вернуться в «Самогон и самогоноварение (брага + перегонка)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 1 гость