Отбор голов и хвостов

Приготовление сахарных, зерновых, фруктовых браг. Дистилляция, очистка и другие вопросы, связанные с самогоноварением.
Petr
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 09 янв 2017, 00:33
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 78 раз

Сообщение Petr » 21 ноя 2018, 20:20

До конца смысл сообщения не понятен, однако мощность должна быть всегда предзахлебной, то есть ею регулировать нельзя.
Темп отбора голов должен быть как минимум раз в 5 медленнее.

И это.
Постарайтесь сформулировать свои мысли так, чтобы их можно было трактовать однозначно.

Gribov
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 24 сен 2018, 04:26
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Gribov » 22 ноя 2018, 08:14

Засыпал в 20 литров СС пищевой соды, 1 чайная ложка на 10 литров СС, перегнал на колонне. Головы шли с сильным запахом аммиака и голов пришлось отбирать больше положенного. Это от чего? Думаю спирт перегнать еще раз через колонну или посоветуйте, что делать?

Shani
Сообщения: 2171
Зарегистрирован: 29 июл 2017, 19:50
Откуда: Кубань
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 567 раз

Сообщение Shani » 22 ноя 2018, 08:58

В соде не присутствует азот, а это один из двух компонентов аммиака, так что вряд ли сода здесь виновата. Во второй перегон добавляю соду, на запах головных фракций не влияет, а хвосты пахнут немного по другому.

Gribov
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 24 сен 2018, 04:26
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Gribov » 22 ноя 2018, 09:13

Правда один товарищ еще брал в "Сфетофоре" две бутылки "Рябина на коньяке", одну выпил не понравилось, другую мне отдал для перегонки. Еще и ее налил в СС, но не может же быть от нее пахнуть головы аммиаком.

Shani
Сообщения: 2171
Зарегистрирован: 29 июл 2017, 19:50
Откуда: Кубань
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 567 раз

Сообщение Shani » 22 ноя 2018, 09:39

Состав этой самой рябины не знаю, но раз тебе отдали на перегон, стало быть гадость редкостная и там может быть всё что угодно. Сода состоит из натрия, водорода, углерода и кислорода, а аммиак из азота и водорода. Так что сода в аммиак никак не встраивается.

СЕРГЕЙ ПЕТРОВ
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 18 ноя 2018, 21:49
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение СЕРГЕЙ ПЕТРОВ » 22 ноя 2018, 15:35

А что даёт пищевая сода в СС? Очистка? Тогда , наверное, нужно будет третий перегон делать?

Shani
Сообщения: 2171
Зарегистрирован: 29 июл 2017, 19:50
Откуда: Кубань
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 567 раз

Сообщение Shani » 22 ноя 2018, 16:14

Когда делается второй перегон, в бак СС и сода. Она нейтрализует летучие кислоты и связывает сивушные масла.

Anatolievich
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 21 ноя 2018, 14:43
Благодарил (а): 5 раз

Сообщение Anatolievich » 23 ноя 2018, 04:08

[quote="Petr"]
Привет,ну тогда дефом можно настроить,! И почему медленнее?

Отправлено спустя 4 минуты 53 секунды:
Re: Вопросы новичков и начинающих по самогону и браге
Привет, Игорь! А как узнать сколько фракции поступило из куба?я про то ,что возможен ли отбор голов по такой схеме?! На брк 51 например,с уо после дефа иль в отводе,ведь можно настроить с открытым краном на узле, отбор голов мощностью или дефом,со скоростью примерно 400 мл.ч,с метровой царгой и СпН?при дробной соответственно!?ведь по логике,после работы на себя ,мы той же мощностью и дефом выпускаем головы,они ж лекгокипящие и далее сконденсировавшись в холодосе стекают в стакан или отвод УО!

ИгорьГор
Сообщения: 1889
Зарегистрирован: 13 июн 2016, 15:51
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 1499 раз

Сообщение ИгорьГор » 23 ноя 2018, 11:06

Не сложно . Только отделим сразу мух от котлет.
1 Нужно время чтобы примеси головной фракции хотя бы раз испарились из куба . Поэтому время отбора голов мы определяем исходя из нехитрого правила : нам нужно подать в куб 1 кВт на каждые 10 литров АС в навалке . Пример: в кубе 30 литров 40% СС , крейсерская ( предзахлебная, номинальная) мощность 1,8 кВт для 2" колонны . Значит АС в кубе 30*0,4 = 12 литров ; время отбор голов - 12/1,8 = 6,6 часов . Дальше включаем думалку: За первый час отберем половину всех примесей , за второй - половину от оставшегося в кубе , за третий - то же и т д . Если хотим получить спирт - отбираем 7 часов, если хорошо очищенный дистиллят , то как по мне и 3 часов за глаза ;

2 разобравшись с временем отбора назначаем скорость. Здесь проще :
для 1,5 " колонны - 40-60 мл/час
для 2" - 50-70 мл/час
для 3" - 80-100 мл/час
Это определено исходя из предзахлебных мощностей этих колонн при использовании СПН. Для РПН скорость будет примерно та же - да рабочая мощность выше , но разделительная способность ниже . Так что... плюс на минус , хрен проскочишь.
Увеличение скорости выше рекомендованной не увеличит количество выводимых примесей , а просто снизит их концентрацию

Вот собственно и все . Главное - время отдельно , скорость - отдельно и не зависимо друг от друга .

Petr
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 09 янв 2017, 00:33
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 78 раз

Сообщение Petr » 23 ноя 2018, 13:51

Anatolievich писал(а):И почему медленнее?

Вам ответил Игорь.
Повторюсь - отбирать головы можно не быстрее, чем они поступают в колонну.
Пока вся навалка не побывает в колонне, головы отобраны быть не могут.

Doctor gummel
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 02 дек 2018, 00:45

Сообщение Doctor gummel » 02 дек 2018, 00:58

Здравствуйте! Хотел бы уточнить при какой t заканчивается отбор хвостов?

Shani
Сообщения: 2171
Зарегистрирован: 29 июл 2017, 19:50
Откуда: Кубань
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 567 раз

Сообщение Shani » 02 дек 2018, 01:00

При 10% в струе.

Аватара пользователя
нафаня
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 18 ноя 2018, 21:08
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение нафаня » 02 дек 2018, 01:32

Здравствуйте, форумчане! Я новичок в нашем хобби, но пытался прилежно учиться на форуме. При первой перегонке возник ряд вопросов. Буду очень благодарен, если вы разъясните мне мои сомнения. Купил аппарат Люксстайл 5 с баком 20 литров и дополнительную царгу 50 см. Поставил брагу 6 кг сахара на общий объём где-то 27 литров. Дрожжи спиртовые попались - супер - всё сбродило за два дня до 0% сахара. Осветлил на холоде. С определением спиртуозности я запутался - у меня получилось 12% при температуре 8 град. СС гнал за два раза (13л + 14л) без дробления на газовой плите на приличной мощности. Получилось суммарно 9 литров СС крепостью 45 град. На следующий день собрал колонну 2 дюйма в две царги (50см+50см). Я их утеплил теплоизоляцией для труб. Снизу 5 пыжей из нержавейки (2*33см каждый), потом 4 пыжа из меди (2*50см каждый). СС разбавил 7 литрами воды до 24 градусов. Перегонку вёл на индукционке на мощности сначала 2100, потом при отборе голов 1600, при отборе тела 1800Вт. Дал колонне поработать на себя с полчасика. потом начал отбор голов. По моим расчётам от сахара, АС получилось, что надо отобрать 350-410 мл голов. Первые головы не оставляли сомнений в своей принадлежности. Пошли при 65,8 град на верхнем термометре. Капало по 1 капле в секунду, а может, и реже. Однако, после 50 мл при температуре 69,7 закапал чистый спирт, я отобрал 70 мл в головы, собрал 250 мл в отдельную посуду. Отбирал тело далее также покапельно, ну, чуть побыстрее. В конце совсем медленно. Отбирал кусками в мерную ёмкость 50 мл, нюхал и замерял спиртуозность. Как только почувствовал запах хвостов (крепость 80% - резко, сразу! и запах!) вылил содержимое в отход и прекратил отбор. Получилось долго, конечно, но выход - 3,5 литра 96%. Плюс 250 жидкости 96 градусов с запахом и вкусом чистого спирта, но обязанной быть головами. Я очень доволен своим первым опытом, но остались вопросы: 1 - эти 250 мл - это что?; 2 - выход продукта у меня получился выше ожидаемого; 3 - где головы и хвосты? Ведь при столь резком падении содержания спирта в 50 мл хвостов должно быть с гулькин нос. Когда разбирал колонну - медные насадки были шибко тёмными, местами и вовсе чёрными. Может, при работе на такой колонне пропорции голов-хвостов другие?

Аватара пользователя
Умка
Сообщения: 1462
Зарегистрирован: 05 июн 2016, 19:52
Откуда: Москва-большая барахолка!
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 211 раз

Сообщение Умка » 02 дек 2018, 20:47

ну мне кажется ,что немного не правильно...разбавить на второй прогон надо было до 35-40° Наброженного спирта,судя по описанию СС должно быть 4 литра,отсюда голов 400 мне кажется многовато,на сахаре их меньше,с ваших 4 литров можно было на нюх отобрать грамм 180-200,дальше должен бы спирт потечь уже...и покапельно головы ,а уж тело то должно струйкой идти,или это особенности именно вашей колонны?
куб 12л,царга 850мм медь 1,3" ,насадка нержа ,отбор по жидкости ,димрот, на газу

Аватара пользователя
нафаня
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 18 ноя 2018, 21:08
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение нафаня » 03 дек 2018, 02:45

Так вот вопрос-то в том, что голов отобрано всего 70 мл, а дальше непонятные 250 мл с запахом и органолептикой спирта. Что это - головы или тело?

Shani
Сообщения: 2171
Зарегистрирован: 29 июл 2017, 19:50
Откуда: Кубань
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 567 раз

Сообщение Shani » 03 дек 2018, 09:50

Чего-то не сходится по выходу АС из 1 кг. сахара. По моим подсчётам получилось 680 мл с кг сахара. У кого-нибудь такое бывало?

Аватара пользователя
Умка
Сообщения: 1462
Зарегистрирован: 05 июн 2016, 19:52
Откуда: Москва-большая барахолка!
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 211 раз

Сообщение Умка » 03 дек 2018, 22:56

ну вобще то нет...ну может где то ошибся это ладно...если не пахнет какой то видимо тело шо ж гадать...у меня обычно с 7кг после 100 гр перестает пахнуть нехорошо,начинаю отбирать основняк
куб 12л,царга 850мм медь 1,3" ,насадка нержа ,отбор по жидкости ,димрот, на газу

Shani
Сообщения: 2171
Зарегистрирован: 29 июл 2017, 19:50
Откуда: Кубань
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 567 раз

Сообщение Shani » 03 дек 2018, 23:00

Умка, я имел ввиду такой громадный выход спирта с одного кг. сахара. Я не про головы.

Аватара пользователя
нафаня
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 18 ноя 2018, 21:08
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение нафаня » 04 дек 2018, 01:05

Я тоже очень был удивлён. Но сахара я сыпал точно 6 кг, растворял в горячей воде, дрожжи брагман спринтер 24 примерно 80-85 гр не разбраживал. Всего браги получилось около 27 литров. Перебродило за 2 дня. Потом на холод на осветление. Даже не дождался полного - начал перегон. В два этапа: 13 и 14 л. Без дробления. На варианте сборки аппарата - колено (2) - два холодильника (холодильник и дефлегматор) подключенные последовательно. Получил 9л крепостью около 45 град. У меня два спиртометра: один бытовой, второй - набор из трёх для разной крепости. Ну, а дальше, как я и писал.
Кстати, вчера на той-же колонне перегнал 10 л старой водки 40 градусов. Разбавил её сдуру до 18%. Получил всего 3 литра крепостью 95.

Shani
Сообщения: 2171
Зарегистрирован: 29 июл 2017, 19:50
Откуда: Кубань
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 567 раз

Сообщение Shani » 04 дек 2018, 01:41

Да я то не против, но понимаешь какая штука, то что получилось у тебя выше чем теоретический выход спирта из одного кг сахара. Теоретический выход - 640 мл., а практический - около 550. У тебя 680, ну и что-то в кубе ещё осталось. Тут где-то ошибка.


Вернуться в «Самогон и самогоноварение (брага + перегонка)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex и 27 гостей