Отбор голов и хвостов

Manhattan · Сообщение **Manhattan** » 18 фев 2024, 16:48

Привет, народ!
Вопрос такого плана: А почему нельзя головы, при втором погоне, просто выпарить из куба при открытой "крышке"? Плавно нагреть куб до температуры 78 градусов и закрыть куб.

Valent21 · Сообщение **Valent21** » 18 фев 2024, 17:14

Молекулы воды и спирта не дадут головам испариться, да и головы нечто абстрактное,
десятки формул. Таким способом может испариться только уксусный альдегид, но
он не один в составе голов.

Отправлено спустя 7 минут 14 секунд:

Александр Х писал(а):И вопрос: грибок в нижнем узле отбора хвостов может повлиять на то, что колонна при стандартном ее режиме перешла в почти захлеб? Пришлось даже уменьшить мощность нагрева тена. Колонна 2" 1,5 м запорлнена по всей блине рпн.

Стандартный режим это ясно,только вот пыжи наматываете не стандартно, цифирик нет)))

Manhattan · Сообщение **Manhattan** » 18 фев 2024, 18:12

Valent21 писал(а):Молекулы воды и спирта не дадут головам испариться...

Пар-то выходит, значит что-то испаряется. Не только же уксус?
По-сути, в холодильнике, при классическом отборе, происходит всё то же самое- пар конденсируется и выходит в виде жидкости. А при открытой крышке будет просто испаряться, без конденсации. Разве нет?

Valent21 · Сообщение **Valent21** » 18 фев 2024, 18:34

Всё правильно пар выходит,только в составе пара не головы в чистом виде а
та же смесь что и в кубе просто воды будет меньше.
Вы рассматриваете этот состав как разнородный, типа картечь, дробь, шарики подшипника,
тэнисные, резиновые, футбольные, но их легко разделить, типа как Золушка крупу.
Состав самогона имеет почти то же самое, только в расплавленном состоянии.
И как позвольте этот сплав так просто разделить.
Другими словами это азеотропы, они не разделяются так просто.
Некоторая часть голов, может испариться этим способом, но она неизбежно утянет часть спирта.

Александр Х

Александр Х писал(а):Стандартный режим это ясно,только вот пыжи наматываете не стандартно, цифирик нет)))

Плотность намотки пыжей сейчас не помню. Года 3 назад мотал. Достатрчно плотно, ибо сначала намотал неплотно и на 3х квт мощности не ввходил на захлеб. Потом перемотал и все устаканилось.

Отправлено спустя 6 минут 46 секунд:
Вот, какая картина стала на 130в. Зона флегмы до верхнего среза диоптра.

Отправлено спустя 2 минуты 22 секунды:
Диоптр стоит на царге и за диптром уже УО в повороте. Так что в узел отбора снищу жидкая флегма не попадает, а сверху идет из димрота
Вода из димрота идет около 40°

Отправлено спустя 2 минуты 7 секунд:
А в стандартном предзахлебном режиме флегма снизу доходит до середины высоты пыжа в диоптре, а выше пыжа жижа не плещет...

Valent21 · Сообщение **Valent21** » 20 фев 2024, 19:51

Александр Х писал(а):
И вопрос: грибок в нижнем узле отбора хвостов может повлиять на то, что колонна при стандартном ее режиме перешла в почти захлеб? Пришлось даже уменьшить мощность нагрева тена. Колонна 2" 1,5 м запорлнена по всей блине рпн.

Грибок не справацирует нижний захлёб, в нём достаточен просвет, если конечно
его основательно не придавить плотным пыжом. Не понятно какая у Вас РПН медь
или нержа, в диоптре похожа на медь. РПН, плотно не нужно наматывать рулон.
Доп очистка не получится, а захлеб можно словить.
1,5 метра высоты на РПН бессмысленно делать, крепость спирта поднимется, а очистки
лучше не произойдет. Можете убрать из диоптра РПН, да и перетряхните всю насадку,
и промойте. Нижний узел вполне правильное решение, маслянистая жидкость, может
у кого то получается, я такого не получал, может коллеги поделятся как это получается.
Правильнее считаю быстрый отбор, не давать всем хвостовым и промежуточным
скатываться в куб и вновь проникать в отбор. Жгучесть спирта, получается в основном
не из-за изиков, с которыми боряться, а именно от верхних промежуточных примесей.
НУО прекрастно их побеждает. Вполне колонну можно короче сделать.
Потери по спирту с НУО могут быть, если совсем мало насадки будет и флегма стекающая
в куб через нижний отбор будет повышенной спиртуозности.
12 пыжей вполне нормально будет.

Александр Х

Valent21 писал(а):
Александр Х писал(а):
И вопрос: грибок в нижнем узле отбора хвостов может повлиять на то, что колонна при стандартном ее режиме перешла в почти захлеб? Пришлось даже уменьшить мощность нагрева тена. Колонна 2" 1,5 м запорлнена по всей блине рпн.

Грибок не справацирует нижний захлёб, в нём достаточен просвет, если конечно
его основательно не придавить плотным пыжом. Не понятно какая у Вас РПН медь
или нержа, в диоптре похожа на медь. РПН, плотно не нужно наматывать рулон.
Доп очистка не получится, а захлеб можно словить.
1,5 метра высоты на РПН бессмысленно делать, крепость спирта поднимется, а очистки
лучше не произойдет. Можете убрать из диоптра РПН, да и перетряхните всю насадку,
и промойте. Нижний узел вполне правильное решение, маслянистая жидкость, может
у кого то получается, я такого не получал, может коллеги поделятся как это получается.
Правильнее считаю быстрый отбор, не давать всем хвостовым и промежуточным
скатываться в куб и вновь проникать в отбор. Жгучесть спирта, получается в основном
не из-за изиков, с которыми боряться, а именно от верхних промежуточных примесей.
НУО прекрастно их побеждает. Вполне колонну можно короче сделать.
Потери по спирту с НУО могут быть, если совсем мало насадки будет и флегма стекающая
в куб через нижний отбор будет повышенной спиртуозности.
12 пыжей вполне нормально будет.

Я считаю, что длина в 1,5м насадки в царге позволяет сделать зоны концентрации различных фракций более объемными (более длинными) . Это дает при отборе тела возможность и время реагировать на изменение температуры в контрольных точках не опасаясь, что не успеешь вернуть режим отбора до того, как в тело заскочит иная фракция. Ну, это дело веры каждого :mrgreen:

Тем более, раз все закуплено, давно успешно работает, то зачем менять. Как говорят: "не мешай машине работать". А вот непонятный подъем флегмы против привычного уровня мало понятен. При следующем перегоне сниму грибок и посмотрю, как будет без него.
Кстати, крепость ндрф из моей колонны 96°. По данным ареометра ищ китайского набора :shock:

Так что меня и это устраивает. И полученый ндрф из погона с заполненым визором, что на фото, также 96° и очень правильной ароматикой. Из чего я делаю вывод, что ощутимого заброса ненужных фракций не произошло... А головы ч, по любому, отбираю с запасом. Ими дрова в камине хорошо разжигать.
Сейчас данный спирт разведен до 44°, поставлен отдыхать и его ожидает колонна углевания для придания "водочного вкуса".

Отправлено спустя 11 минут 44 секунды:
И вот еще одна, возможно, наивная мысль:
Если согласно теории, в насадке фоакции в конечном итоге, выстраиваются "паровозиком" и после отбора голов, верхней фракцией в насадке становится этиловый спир, то почему бы не поставить по высоте колонны, несколько узлов отбора по образцу нуо и отбирать через них не нужные фракции?

Dead_Moroz · Сообщение **Dead_Moroz** » 21 фев 2024, 18:25

В спиртовой промышленности так и делают. Только там нет ненужных фракций. Головные или сивушные фракции отбирают для дальнейшего использования. Но при отборе товарного спирта эти фракции являются буфером. Они дают дополнительные ступени очистки при многократном испарении на тарелках в зависимости от высоты. И если их не станет, то в отбор полезут совсем высококипящие компоненты.

Александр Х

К посту выше про захлеб : сегодня вытащил пыжи из своей колонны. Измерил их длину- пл 1м каждый 5ти нитка. Отрезал по 15 см длины от каждого. Перемотал, снова засунул насадку в колонну. На днях буду перегонять сс, посмотрю, как скажется на мощности захлеба. Может и правда, туго было намотано...
Кто не знает, как пыжи вытащить из 1,5м кодонны- могу научить.

Дмитрий01

Уважаемые винокуры, подскажите. Имеется аппарат германия-про от фирмы градус-ок, с сухопарником. Решил его модернизировать- купил царгу, дефлегматор, СПН. Решил второй прогон сделать типа НДРФ. Везде пишут что надо гнать пока температура в кубе не достигнет 94 градусова дальше хвосты. Теперь вопрос, при температуре в кубе 95 градусов, на термометре после дефлегматора температура 77,5 спиртуозность в струе 83 градуса. Как ориентироваться когда пошли хвосты? Это у хвостов такая спиртуозность? Или не надо было смотреть на температуру, а ориентироваться по градусам в струе? Получилось из 13 литров спирта сырца разбавленного до 25 градусов, царга 50 см. забита СПН, получилось всего 2 литра НДРФ крепостью 92 градуса + в сухопарнике 500 мл. Надо было дальше отбирать тело или уже пошли хвосты? По запаху не понимаю. Спасибо за ответы