Фруктовая брага

Приготовление сахарных, зерновых, фруктовых браг. Дистилляция, очистка и другие вопросы, связанные с самогоноварением.
Vladimir791
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 07 дек 2020, 07:45
Благодарил (а): 5 раз

Сообщение Vladimir791 » 05 янв 2021, 21:14

АВГ, в очередной раз спасибо Вам, скачал инструкцию, теперь можно разбираться более предметно.
Судя по тексту, первый способ для меня приемлем, буду пробовать по нему.
Отпишусь потом о результате.

Римыч
Сообщения: 288
Зарегистрирован: 18 ноя 2019, 15:21
Откуда: Волга-матушка, между Нижним и Казанью
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 59 раз

Сообщение Римыч » 06 янв 2021, 00:51

Делайте по рекомендации АВГ, на 2ой вариант как он советует пока не замахивайтесь, тут нужна чуйка, которая придёт после шишек набитых на своей голове, чужие советы к сожалению не так эффективны)))! Я бы выбрал 3ий вариант)).
V 65л. на 4 конф., для прямотока, V 70л МЗБО, ТЭН 3,5квт, царга 500мм и 1000мм, СПН 3,5х3,5 2,7 литра, РНП нержа и медь, кольца Рашига медь, КХТ Люкстайл 5, узел отбора в повороте 90⁰, диоптр для баловства. Кит. регул.мощности. Электроники нет.

Призрачный Гонщик
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 09 ноя 2020, 15:07
Благодарил (а): 8 раз

Сообщение Призрачный Гонщик » 06 янв 2021, 02:37

:sam
Римыч писал(а):Делайте по рекомендации АВГ, на 2ой вариант как он советует пока не замахивайтесь, тут нужна чуйка, которая придёт после шишек набитых на своей голове, чужие советы к сожалению не так эффективны)))! Я бы выбрал 3ий вариант)).

а я прочитал третий вариант и для новичка без опыта вообще непонятно. если в первом способе в принципе четко всё, то в третьем совсем нет

Отправлено спустя 1 минуту 52 секунды:
головы не концентрированные, хвосты хз как отбирать и когда...

Аватара пользователя
АВГ
Сообщения: 1384
Зарегистрирован: 19 июн 2018, 16:30
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 131 раз
Поблагодарили: 830 раз

Сообщение АВГ » 06 янв 2021, 07:26

Третий самый простой. Для перегона фруктового нужно чтобы ФЧ не превышало 2.
Т..е из всей образовавшейся в ДЕФе флегмы нужно не менее 1/3 взять в отбор. Но УО по пару сконструирован так , работает на ФЧ не ниже 4. А это уже уровень НДРФ. Поэтому ставят короткую 50 см царгу, Отбирают головы, можно медленнее чем обычно, потом кран по пару на полную и поехали.... Поскольку головы отобрали коротко и насадки мало, в отбор идут остатки ароматных голов и проскакивают незначительно хвосты. Излишняя очистка не происходит. А самые вредные головы уже отобраны. Отобрали половину от АС, пора переходить на отсечение сивухи, меняем тару, даем поработать на себя, и на малой скорости начинаем жать хвосты. Но на столь небольшом количестве насадки качественно дожать не получится, дожали на сколько хватит терпения - и их в следующий перегон.

Можно было и в первом способе не прыгать вокруг колонны (закрыть, заглушить, открыть) - Просто открыть все краны отбора на полную и получить на выходе тоже самое. Но х.з как поведет себя при этом холодильник. Если нагрев не уменьшать то на выходе будет от 5 до 7 л\час. А сырья мало - не успеет моргнуть - все уже выльется.
Хотя нет. Можно так сделать, чтобы не скакать. Конструкция аппарата позволяет, но нагрев нужно будет уменьшить, и не забыть открыть кран УО по жидкости.

Если бы это был не один из первых перегонов, были бы данные какая мощность нагрева, какая скорость при полностью открытом УО по пару, можно было бы попробовать использовать комбинированный отбор (пар + частичный отбор по жидкости), с предсказуемым результатом.
Куб 40 л., ТЭН, стабилизатор РМВ-К , колонна 2", царги 75+75 см., СПН 3,5. Димрот. Отбор по жидкости. Автоматика Самовар + TMAS.

ua4ly
Сообщения: 288
Зарегистрирован: 30 сен 2019, 13:25
Откуда: Средняя Волга
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 90 раз

Сообщение ua4ly » 06 янв 2021, 07:39

Я бы все таки посоветовал обкатать колону на сахаре. Почувствовать ее. Разобраться с работой РМВ-К. Понять как ведут себя холодильники.
Как ведет себя совмещенный УО.
По первому способу предложенному АВГ при отборе тела до 55% в струе можно хватануть лишнего хвостов. Надо будет наблюдать, их видно при падении струи в банку. Лучше хотя бы до 60%. Потери совсем не большие. Потом после работы на себя, попробовать отобрать спирт. Конечно лучше бы СПН. Но попробовать можно. При отборе тела прямотоком мощность снизить, что бы отбор был не более 1500-1300 мл\ч, а потом вернуть обратно на предзахлеб. Да и царги забить РПН на всю, поможет при удержании сивухи (у Вас же есть диоптр). Ну а с хвостами решать Вам нужны они или нет.
Сергей. Куб 37 л., ТЭН - 4,5 кВт, РМ2-м, колонна 2", царги 50см.+50см.+50см., СПН 3,5., Димрот, Отбор по жидкости.

Призрачный Гонщик
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 09 ноя 2020, 15:07
Благодарил (а): 8 раз

Сообщение Призрачный Гонщик » 06 янв 2021, 11:51

похоже без СПН смысла нет начинать. сколько в 50 см царгу сыпать СПН, подскажите чтобы не искать?

ua4ly
Сообщения: 288
Зарегистрирован: 30 сен 2019, 13:25
Откуда: Средняя Волга
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 90 раз

Сообщение ua4ly » 06 янв 2021, 14:30

А какая разделительная способность, укрепление, обдирание на прямотоке ??? Правильно ни какой.
Сергей. Куб 37 л., ТЭН - 4,5 кВт, РМ2-м, колонна 2", царги 50см.+50см.+50см., СПН 3,5., Димрот, Отбор по жидкости.

Призрачный Гонщик
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 09 ноя 2020, 15:07
Благодарил (а): 8 раз

Сообщение Призрачный Гонщик » 06 янв 2021, 14:35

Римыч,смотри, выше писали схему ( назовем её третий вариант ) . Так вот предлагалось хвосты " дожимать" до спирта. я про это писал. что тело ты понятное дело отберёшь, ароматы попадут туда. но потом можно взять еще спирт из хвостов, вот тут и нужна СПН для хорошего разделения. я это имел в виду

Отправлено спустя 2 минуты 50 секунд:
хотя АВГ потом дописал . можно ведь хвосты отобрать на прямотоке в отдельную тару и потом перегнать на метровой царге просто в спирт. если я правильно его понял

ua4ly
Сообщения: 288
Зарегистрирован: 30 сен 2019, 13:25
Откуда: Средняя Волга
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 90 раз

Сообщение ua4ly » 06 янв 2021, 15:36

Призрачный Гонщик писал(а):похоже без СПН смысла нет начинать. сколько в 50 см царгу сыпать СПН, подскажите чтобы не искать?

СПН надо покупать на 2 - е царги. Считаете объем. У всех продаванов есть калькулятор. Пересчет объема в кг. И все. У Вас 1,81 литра минус пыжи, не знаю какие будут. Если СПН нержа 3,5 х 3,5 2.5 то 1л = 1 кг.
Сергей. Куб 37 л., ТЭН - 4,5 кВт, РМ2-м, колонна 2", царги 50см.+50см.+50см., СПН 3,5., Димрот, Отбор по жидкости.

Аватара пользователя
АВГ
Сообщения: 1384
Зарегистрирован: 19 июн 2018, 16:30
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 131 раз
Поблагодарили: 830 раз

Сообщение АВГ » 06 янв 2021, 18:24

Римыч писал(а):Мне кажется для фруктов и зерна СПН совсем не нужна, с её разделительной способностью даже короткая царга 500мм будет обдирать вкус.

Да, и это абсолютно верное утверждение. Тяжело будет держать 88 в струе. Будет все время пытаться выдать 90-92. А если СПН 2,5 то скорее всего невозможно будет. Где-то читал, что народ на царгу высотой 1 метр 2" крутит сам пружинки из медного провода 1,5 мм2! Это для фруктов. Но я не стал - да и меди нет столько. По мне проще насыпать меньше в царгу.
Летом купил медную СПН 4х4 (0,3мм), еще не испробовал - то сырья не было , но дела какие-то "неотложные" :D
Хотя, когда первый раз гнал виноградный СС, под руководством ИгоряГор, делал это на царге 80 см с насадкой нержавейки 3,5. Получилось очень хорошо. Поднял записи - скорость доходила до 2,3 литра в час и это на колоне 1,5".. Т.е скорость отбора была в 2 раз выше номинала.
ua4ly писал(а):Я бы все таки посоветовал обкатать колону на сахаре. Почувствовать ее. Разобраться с работой РМВ-К. Понять как ведут себя холодильники.
Как ведет себя совмещенный УО.

Это хороший совет. Тем более СС не прокиснет). Я почти полтора года после старта не делал сахар. Все процессы и автоматику на колонне откатывал на фрукте и зерне. Потом когда накопились хвосты - собрал колонну высотой 1,5 м и за одно поставил сахар ( да еще и коллега сырья подкинул)) .
И просто офигел - да там делать нечего. Ни отжимать, ни фильтровать, ни на мусорку отходы выносить. Ливанул ведро воды - и все бражные емкости уже чистые. А перегон вообще.... Лежи себе и плюй в потолок. :) Оно само течет 96,8%
Поэтому и советую Владимиру (Vladimir791 ), если решится сразу на фрукту-ягоду, отбери головы и гони на прямотоке свой первый фруктовый перегон. Гадости часть уберешь и ароматика останется - если что не так получится - на третьим перегоном можно будет подправить - с потерей ароматики конечно.
Куб 40 л., ТЭН, стабилизатор РМВ-К , колонна 2", царги 75+75 см., СПН 3,5. Димрот. Отбор по жидкости. Автоматика Самовар + TMAS.

ua4ly
Сообщения: 288
Зарегистрирован: 30 сен 2019, 13:25
Откуда: Средняя Волга
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 90 раз

Сообщение ua4ly » 06 янв 2021, 19:26

Если с оборудованием все нормально, спирт это отдых. Да друзья, при условии, что понимаешь, что делаешь.
Сергей. Куб 37 л., ТЭН - 4,5 кВт, РМ2-м, колонна 2", царги 50см.+50см.+50см., СПН 3,5., Димрот, Отбор по жидкости.

Vladimir791
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 07 дек 2020, 07:45
Благодарил (а): 5 раз

Сообщение Vladimir791 » 07 янв 2021, 19:16

В инструкции к колонне написано, что для сохранения арганолептики при второй перегонке "ароматного" СС, рекомендуется после отбора голов уменьшить нагрев, открыть полностью кран отбора по жидкости таким образом, чтобы вся возвращаемая флегма уходила в отбор и в диоптре было видно отсутствие флегмы на орошении насадки.

Что скажите по этому способу? Имеет право на жизнь?

Призрачный Гонщик
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 09 ноя 2020, 15:07
Благодарил (а): 8 раз

Сообщение Призрачный Гонщик » 07 янв 2021, 20:14

а в чем проблема? можно так сделать, скорость уменьшится просто

Vladimir791
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 07 дек 2020, 07:45
Благодарил (а): 5 раз

Сообщение Vladimir791 » 10 янв 2021, 19:21

Доброго времени, уважаемые!
Перегнал я второй раз.
По конечному продукту пока не понятно. По запаху вроде ничего... Разбавлю, отдохнет, там сделаю выводы. Брал до 60% в струе.
Отбирал на максимальной мощности в 3квт. с полностью открытым узлом по пару и по жидкости. Холодильники справились легко, спирт выходил с температурой 20-25 гр.
Выяснились нюансы:
Не удалось определить предзахлебную мощность, на 3квт. колонна работала на себя минут 30, никаких изменений не было...

Говорит ли это о том, что моя рабочая мощность 3квт или стоит определять рабочую мощность ориентируясь не только на захлеб?

Женёк
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 22 ноя 2020, 22:37
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 8 раз

Сообщение Женёк » 10 янв 2021, 22:38

Сдается мне, что двухдюймовая колонна с комплектной РПН на 3 кВт не захлебнется (мнение). Пыж из метрового отрезка, неплотно скрученный, если встряхнуть царгу, вылетает...
Wein6Pro (V=37; D=2"; Н=50+50 (РПН); комбинированный УО)

Иркут
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 01 апр 2020, 12:35
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 5 раз

Сообщение Иркут » 10 фев 2021, 15:32

[quote="ua4ly"] " Схема: Царга, УО, Проходной димрот, поворот, поворот, КТХ вниз. Отбираю головы и подголовники как на РК. Отключаю воду на димроте. Тело прямотоком, как обычный дистиллятор. До крепости в струе 72%. В отводе стоит датчик температуры, не выше 85 град температура пара. Плюс минус десятые доли на погрешность приборов. Затем включаю воду на димрот и отбираю спирт. Перед тем как пустить на настойки перегоню еще раз на полноценной колоне. Да еще мощность нагрева при отборе тела ставлю 504 Вт. Это где то в районе 1100 мл\час. Потом все возвращаю в предзахлеб. Вот такой гибрид. "
Здравствуйте Сергей, а в этой гибридной схеме с проходным димротом царгу какой длины используете, какую насадку (спн, рпн, сколько)?

ua4ly
Сообщения: 288
Зарегистрирован: 30 сен 2019, 13:25
Откуда: Средняя Волга
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 90 раз

Сообщение ua4ly » 11 фев 2021, 05:28

Здравствуйте. Крышка медная купольная. Царга 1 метр, СПН медная 5х5. Засыпана полностью.
Сергей. Куб 37 л., ТЭН - 4,5 кВт, РМ2-м, колонна 2", царги 50см.+50см.+50см., СПН 3,5., Димрот, Отбор по жидкости.

ВячеславЮг
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 16 фев 2021, 19:38
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение ВячеславЮг » 19 фев 2021, 17:45

Парни подскажите пожалуйста нужно ли ставить пару роликов медной рпн при первом перегоне фруктовой (яблоко из концентрата)? Смотрел видео, сказали для задержки серных соединений.

Аватара пользователя
ТарасАндр
Сообщения: 1429
Зарегистрирован: 09 июн 2018, 05:13
Откуда: Столица Зауралья
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 453 раза

Сообщение ТарасАндр » 19 фев 2021, 17:53

Я не ставлю
ТЭН 3кВт; РМ-2м-16А; V=24,V=36; D=1,5"; Н=20+50+60 (РПН); КТХ; Димрот; LM; старт-стоп.

sanyok-matvey
Сообщения: 938
Зарегистрирован: 10 июл 2018, 08:23
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 189 раз
Поблагодарили: 139 раз

Сообщение sanyok-matvey » 19 фев 2021, 18:10

Кто ограничивается одним перегоном ( есть такие) им резон ставить. А если два перегона (если по- уму): брага гонится на максимальной мощности без насадки, СС - с медью( для благородных браг)
Дистилляция: куб 67л (37+30) , 1,5", царга 0,4 м, КТХ 3*210 мм, 4,5 кВт+регулятор
Ректификация: куб 37л, 2", царга 1,0+0,5 м, СПН 3*3*0,2, УО в диоптре, димрот (1,5"), 3,5 кВт+ регулятор.


Вернуться в «Самогон и самогоноварение (брага + перегонка)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], Yandex и 4 гостя