Задача: максимально ароматный напиток!

ORQ · Сообщение **ORQ** » 11 янв 2022, 15:06

дословный перевод термина "мацерация" - вымачивание. Желаемого продукта в спирте. Куда уж условнее.
По сути, любые ароматные водки, имеющие запах и вкус какого-либо продукта, являются мацератами.

Отправлено спустя 4 минуты 12 секунд:
при условии что не получены путем смешивания спирта с техническим ароматизатором, аналогичным по вкусу и запаху натуральному

Alcoprofan · Сообщение **Alcoprofan** » 11 янв 2022, 15:53

Слова "колонна", "куб", ряд других изначально так же имели совсем не те значения, нежели сейчас и у нас. При чём здесь перевод? Суть и задачи процесса другие.
А впрочем, оно надо мне - объяснять чего-то.

Иркут · Сообщение **Иркут** » 11 янв 2022, 16:01

Alcoprofan, а почему бы не объяснить? Очень даже интересно, познавательно.

Teddy · Сообщение **Teddy** » 11 янв 2022, 16:52

Alcoprofan ничего объяснить не может:
В средние века перекубы были. По арабски: الإنبيق , по латыни аль-inbīq (аламбик).
Состояли из куба - "тыквы". По гречески bîkos, кукурбит.
Вместо колонны была "голова" или "шапка": по-арабски إنبيق, по-латыни ambix (чашка, стакан).
Пары шли вниз по нисходящей «трубе» Solen.
Жижка стекала в "приемник" (قابلة , angos).

Отправлено спустя 3 минуты 7 секунд:
То есть ничего с давних времен не изменилось: куб-тыква, колонна-стакан.

Иркут · Сообщение **Иркут** » 11 янв 2022, 17:01

Alcoprofan многое рассказать (объяснить) может. Было бы желание. И это его личное дело.

ORQ · Сообщение **ORQ** » 11 янв 2022, 17:19

Alcoprofan писал(а): Суть и задачи процесса другие.
А впрочем, оно надо мне - объяснять чего-то.

И какие же такие другие? Что в классическом виноделии сутью процесса является насыщение конечного продукта вкусом, запахом, цветом, полезными веществами, (сусло настаивается на мезге), что в ароматизации самогона - те же самые (спирт настаивается на нужном продукте).
Единственное отличие, в виноделии весь спектр веществ остается в конечном продукте, в самогонной мацерации при перегонке продукт получается прозрачным, бесцветным, но содержащим вкус и аромат.

Alcoprofan · Сообщение **Alcoprofan** » 11 янв 2022, 18:15

ORQ писал(а):Что в классическом виноделии сутью процесса является насыщение конечного продукта вкусом, запахом, цветом, полезными веществами, (сусло настаивается на мезге), что в ароматизации самогона - те же самые (спирт настаивается на нужном продукте).

В двух словах. То, что Вы называете мацерация самогона (и писать-то такое словосочетание - уже святотатство) - есть экстракция, как Вы выражаетесь вкуса, запаха, цвета, полезных веществ.
Мацерация же виноматериала - в конечном счёте - это подготовка оного к брожению. Ну, если хотите, начальное брожение.
Но не в этой же теме про сие.

Отправлено спустя 6 минут 25 секунд:
Ребят, хрен с ним, до ... мне: что этот... пишет. Он в бане у меня. Я думаю, я ему снился после 2-х форумов. А я был весел.

Teddy · Сообщение **Teddy** » 11 янв 2022, 20:29

В трех словах.
Мацерация виноматериала (настаивание виноматериала на твердых компонентах винограда) - это только одна область действия мацерации (в виноделии).
В области приготовления спиртных напитков мацерация представляет собой настаивание растительного сырья (например, грибы) на спирту.
Поэтому нет никакого святотатства в словосочетании "мацерация самогона" - это Алкопрофан глупости говорит. На самогонном спирту можно настаивать любое растительное сырье и этот процесс будет называться мацерацией.
Как и в акушерстве - естественное разложение плода внутри матки - это тоже мацерация.
Мацерация присутствует и в других областях - в медицине, патологии, фармакологии.
Но, как и пишет товарищ Алкопрофан: "не в этой же теме про сие".
Поэтому оставим на месте мацерацию самогона - она имеет место, как и говорилось выше, как подготовка к дистилляции.
А дистилляция самогона, прошедшего процесс мацерации, в этом случае будет называться экстрактивной дистилляцией, факт!

Клетчатый

Teddy писал(а):В трех словах..

Прочёл.. познавательно.
Но.. мерещится,что ORQ и Alcoprofan излагали о том же.. (только без грибов и разложения плода внутри матки).
Товарищ Teddy,мож напишешь своё мнение о самогоном аппарате 'Профи LM"?
В ближайшей ветке форума "обсуждение магазинных аппаратов" на последней странице уж третий интересуется о нём, но никто.. (либо стесняются?).
Понимаю,что мнение будет чисто теоретически,т.к. пока никто из здешних не успел купить и опробовать.
:d8

and3333 · Сообщение **and3333** » 12 янв 2022, 04:09

Вас почитал и решил заказать на али всякую мелочь, может кто пробовал. Закрутится ли плотно что бы не пропускало воду,конечно с фум лентой в трубную 1/4" коническая BSPT 1/4" и будет ли держать небольшой напор воды. Там такие интересные быстросъёмы угловые, даже с кранчиком точной подачи.

Санечка

Здравствуйте уважаемые знатоки и начинающие. Вопрос к тем кто знает на практике или о фактах использования датчиков захлеба и их типов, например по давлению, ультразвуковые, емкостные и т.д.. Сам только пытаюсь приобщиться к тематике. два раза сварил пиво и на днях заказал самогонный аппарат. много читаю много смотрю видео и, как понял, при ректификации захлеб может ещё служить индикатором для настройки мощности нагрева, т.е. по информации из разных источников: "поймав" захлеб мощность нагрева снижают до 0,8 -0,9 от мощности при захлебе. По работе сам связан с наладкой и ремонтом технологического оборудования. Если пытаться автоматизировать процесс в разумных пределах, то нужен датчик который определит что есть захлеб. Пока теоретизирую: можно пытаться это сделать по изменению давления в кубе, при захлебе оно скорее всего немного порастает и здесь может помочь прессостат

АВГ · Сообщение **АВГ** » 12 янв 2022, 09:08

Хотите сами запилить автоматику? В таком случае интересно что за аппарат заказали для будущего использования.
По датчику. Емкостной. Без танцев с бубном будет определять захлеб по уровню флегмы в диоптре.
Но обсуждение лучше проводить в профильной теме про автоматику.

Teddy · Сообщение **Teddy** » 12 янв 2022, 09:17

Клетчатый писал(а):Товарищ Teddy,мож напишешь своё мнение о самогоном аппарате 'Профи LM"?

Прикольно. конечно ...
Спросить у обезьяны, только-только дорвавшейся до сладких и сочных плодов, какие лыжи выбрать чукче для поимки жесткого мяса оленя?
Да любые можно выбрать, лишь бы в снег не проваливались.
Для этой цели Профи LM пойдет, и ничего более чем жесткое мясо оленя чукча кушать не будет.
Ни о каких экзотических фруктах кроме жесткого мяска оленя чукче даже мечтать не следует.
Разве только по кооперации в стране оленьей заиметь мотобуксировщики, да консервный заводик для более вкусной (мягкой) оленины.

То есть назначение Профи LM - получение только спирта (мяса оленя).
Но и то, выйдет только выжимание качества спирта именно домашней выделки, а не промышленного качества, типа спирта альфа.
Тут нужно будет обращать тщательное внимание на качество исходного продукта - из говна на насадочной колонне не сделать конфетку: ТТ около 20 шт маловато, чтобы конфетку делать.
А на промышленных колоннах количество ТТ за 200 шт, поэтому есть возможность делать спирт высокой очистки (Альфа), можно даже считать его "молекулярным спиртом".
"Молекулярный спирт" - он и в африке чистый спирт, и пофих из чего он сделан из какого дерьма дерьмового.
Проводился анализ водки "Русская" наивысшего качества на масс-спектрометре, который показал происхождение спирта - он был гидролизным.
На колонках хроматографии такого результата не получить - чувствительность грубовата.
То есть ушлые деляги на заводах извлекают из целлюлозы древесины глюкозу - а далее после сбраживания - спирт.
Китайцы, румыны, турки или кто еще - без разницы, заводиков таких тьма.
Ну и "молекулярному спирту" тоже все до лампочки из чего он сделан, это спирт самой высочайшей очистки.
Ни один дегустатор не определит, ни один хроматограф, а только мощный прибор масс-спектрометр в силах сделать это.
Вот и получается на самом деле, что мы пьем синтетическую водку тоннами - и потому что пищевого сырья на такие громадные объемы никогда не хватит.
Грубо сравните площадь лесов и площадь пахотных полей - и все поймете сами.
А пить-то надо!
Вот все и пьют "молекулярную чистейшую синтягу", в большинстве своем не подозревая происхождение продукта, надеясь на порядочность производителя.
Поэтому кто брезгует синтетическим коммерческим чистейшим спиртом (водкой) установка Профи LM для домашников - альтернатива получить спирт из настоящего домашнего пищевого сырья, но в меру загрязненного примесями, не "молекулярного" качества.
А мера загрязненности будет прямо зависеть от мастерства и умения самогонщика-ректификаторщика и качества исходного сырья.

ORQ · Сообщение **ORQ** » 12 янв 2022, 11:50

Alcoprofan писал(а):
ORQ писал(а):Мацерация же виноматериала - в конечном счёте - это подготовка оного к брожению. Ну, если хотите, начальное брожение.
Но не в этой же теме про сие.

Обращаемся к Вике:
Мацерация – это процесс, при котором сусло настаивается на мезге: кожице, семечках, мякоти ягод и гребнях. Процесс происходит следующим образом: из частиц в вино выделяются особые вещества, которые придают ему характерные вкусовые и ароматические ноты. В процессе мацерации вино приобретает свойственные ему цвет, запах и вкус. Примечание: именно мацерация делает цвет вина красным.
При мацерации происходит настаивание виноградного сусла на твёрдых частицах винограда для получения антоцианов (растительных пигментов), танинов и других полезных веществ, содержащихся главным образом в кожице и косточках винограда.
Процесс мацерации для производства красных вин насыщает его:
ароматом и характерным вкусом;
минералами и азотами;
растительными пигментами и антоцианами;
дубильными веществами и танинами;
полифенолами и полисахаридами;
и другими полезными веществами.
Конец цитаты.

То есть русским по белому написано про насыщение раствора всеми перечисленными веществами посредством экстракции оных из твердых частиц винограда в раствор, растворителем в котором является вода и спирт, полученный при брожении.

Что есть брожение? Поедание дрожжами (грибками) моносахаридов из представленной им для этого питательной среды. С выделением спирта. Жрать они будут в любом случае сахар, а производить спирт. И как ты не подготавливай начальный бульон, с каким бубном вокруг не бегай, другого они делать не умеют и не будут. А вот в произведенный ими растворитель уже будет происходить экстракция вышеуказанных веществ, отвечающих за последующий вкус, запах, цвет и т.д. В данном случае эта экстракция названа мацерацией. И никакой разницы, растворитель один, что в случае виноделия, что в случае укрепленного спирта, отличие только в его концентрации. И никаких бредовых начальных брожений.

Но таки да, эта тема не для этих теорий создана.

Alcoprofan · Сообщение **Alcoprofan** » 12 янв 2022, 12:05

ORQ писал(а):сусло настаивается на мезге: кожице, семечках, мякоти ягод и гребнях

Разницу между суслом и самогоном, спиртом и т.д. чувствуем или как?

ORQ писал(а):именно мацерация делает цвет вина красным

и т.д. разговор и ВИНАХ при чём здесь самогон?
Ну, всё. Хватит. Адьос.

Отправлено спустя 4 минуты 24 секунды:
P.S. А на будущее: научитесь всё-таки читать русский по-белому.

ORQ · Сообщение **ORQ** » 12 янв 2022, 12:22

Как и написал, разница только в концентрации растворителя, экстрагирующего из твердых частиц необходимые вещества.
Другой разницы не существует, а Вы примеров оной не привели.

Разговор не о Винах а о том что принципом мацерации является экстракция веществ в раствор, во всех перечисленных случаях и способах.

P.S. Кроме умения читать, пытаюсь еще прочитанное осмысливать и подвергать анализу. Что, собственно, настоятельно рекомендую делать.

Teddy · Сообщение **Teddy** » 12 янв 2022, 12:58

О спиртовой мацерации в винокурении:

© Мацерация (лат. maceratio вымачивание, размягчение) - процесс вытягивания вкусоароматических компонентов из растительного сырья, при помощи спирта. Изначально термин имеет медицинские и аптечные корни, и уже оттуда пришел в винокурение. В фармации действующие вещества извлекаются из лекарственного сырья путем вымачивания их в воде или масле.

При мацерации сухих грибов в спирте вкусоароматические компоненты грибов претерпевают некоторые превращения, но в целом в спиртовой вытяжке грибная ароматика сохраняется.
При дистилляции спиртовых вытяжек (спиртовых мацератов) желают получить вкусоароматику вымоченного растительного сырья в дистилляте и в какой-то мере получают этот исходный аромат.
С грибами немного сложнее, потому что они относятся не чисто к классу растений, а к отдельному промежуточному классу животных-растений.
Поэтому при перегоне грибных настоек дистиллят не пахнет исходным сырьем - грибами, а пахнет животными фракциями разложения грибов - высшими энантовыми эфирами и альдегидами.
При перегоне растительных мацератов фракции в дистилляте будут только растительного происхождения, поэтому животной энантики в них не будет никогда или в мизерных количествах.
Разве что растительные мацераты с мясными мацератами перегонять ...

pavelhadorik

При чем тут вопросы новичков по оборудованию и грибная мацерация?

Отправлено спустя 2 минуты 27 секунд:
Ребята вы тему перепутали!

ORQ · Сообщение **ORQ** » 12 янв 2022, 14:13

все началось с вопроса человека по ароматизации спирта и требуемого для этого оборудования. В качестве одного из методов ароматизации ему и была предложена мацерация, то есть настаивание спирта на требуемом ароматизаторе с последующей перегонкой.... так что отклонения от темы не было. А вот кто потом развел ахинею, к тем и претензии....

Pumbaa · Сообщение **Pumbaa** » 24 фев 2022, 16:42

Доброго дня! Хочу получить первый опыт "вискаря". Ставил брагу на концентрате солода. Сделал первый перегон почти до нуля. Хочу получить ароматный дистиллят для белого питья. Собираюсь первый раз сделать дробную перегонку. Тему прочитал.
1) Первый способ, о котором писал ИгорьГор, это увеличить отбор от номинала и т.д.
2) Есть ещё способ после отбора голов отбирать весь дистиллят до крепости 80-60% по запаху.
Есть ли принципиальная разница между этими способами? Зачем хоть небольшой но возврат флегмы? Чтобы сдерживать хвостовые фракции?

Пока из ароматного я сделал ром дробной перегонкой на номинальной скорости с повышением температуры в узле отбора на 1 градус от начального в конце погона (насадка РПН). Результат порадовал. Общий итог получился 92 градуса и явный аромат исходного сырья.