Конфуз! Со временем проявился запах сивухи...

Приготовление сахарных, зерновых, фруктовых браг. Дистилляция, очистка и другие вопросы, связанные с самогоноварением.
Аватара пользователя
Vasilich018
Сообщения: 231
Зарегистрирован: 28 мар 2016, 08:45
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 52 раза

Сообщение Vasilich018 » 15 апр 2016, 12:42

Согласен, что в моём опусе неправильно определена причина появления градиента температуры пара. Но в остальном вроде бы правильно-чем выше колонна тем контрастнее разделение по фракциям и холодную воду лучше подавать сверху , а ёщё лучше только в верху сделать водяную рубашку, чтобы охлаждалась только верхняя часть колонны и конденсация легких фракций происходила в верху, тогда флегма путешествуя обратно в перегонный куб будет взаимодействовать с парами по всей высоте колонны то есть колонна будет работать с максимальной для себя эффективностью. Думаю, что на этом мне с теорией пора заканчивать и переходить к воплощению теории в практику.
С утра не выпил, считай день зря прожил!

Saha
Сообщения: 1401
Зарегистрирован: 11 янв 2016, 15:15
Благодарил (а): 105 раз
Поблагодарили: 340 раз

Сообщение Saha » 16 апр 2016, 00:52

В принципе все верно.
но если колонна пустая ( без насадки), то такая работает только в пленочном режиме. Флегма по стенкам стекает вниз, а пар по центру поднимается вверх. Взаимодействует пар с тонкой пленкой флегмы на стенках. А если колонна с насадкой, то внутри колонны возникает структура с большой площадью. В результате площадь взаимодействия флегмы и пара многократно увеличивается и разделение возрастает.

Аватара пользователя
Vasilich018
Сообщения: 231
Зарегистрирован: 28 мар 2016, 08:45
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 52 раза

Сообщение Vasilich018 » 16 апр 2016, 16:30

Совершенно верно! Поэтому для увеличения площади взаимодействия пара с флегмой мною планируется заполнение колонны мочалками сделанными из нержавейки(продаются в хоз. магазинах). Судя по информации из интернета эти мочалки как раз подходят для этих целей. Производители самогонных аппаратов пишут, что производят заполнение специальной нержавеющей стружкой(пусть это будет на их совести) по высоте до холодного пальца, в лучшем случае это на половину высоты колонны и как раз эту часть колонны заполненную стружкой они называют насадкой Панченкова.
С утра не выпил, считай день зря прожил!

Saha
Сообщения: 1401
Зарегистрирован: 11 янв 2016, 15:15
Благодарил (а): 105 раз
Поблагодарили: 340 раз

Сообщение Saha » 16 апр 2016, 20:03

Мочалки очень удобный материал, в зависимости от силы набивки можно менять плотность насадки. Мочалки должны быть "правильными", т.е. реально из нержавейки. Частенько попадаются такие, что после двух перегонов рассыпаются на части.
Насадка Панкенкова, это такая специально свитая сетка, при скручивании которой получается регулярная структура насадки.
Заполнять насадку выше дефлегматора не имеет никакого смысла, выше должен быть пар.

Аватара пользователя
Vasilich018
Сообщения: 231
Зарегистрирован: 28 мар 2016, 08:45
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 52 раза

Сообщение Vasilich018 » 17 апр 2016, 14:37

Если колонну разделить на 4 части, на третьей части по высоте выполнить дефлегматор, заполнить мочалками 1, 2, 3 части, под пар оставив верхнюю четверть, будет ли правильным такое конструктивное решение?
С утра не выпил, считай день зря прожил!

Saha
Сообщения: 1401
Зарегистрирован: 11 янв 2016, 15:15
Благодарил (а): 105 раз
Поблагодарили: 340 раз

Сообщение Saha » 17 апр 2016, 17:12

Дефлегматор бражной колонны рассчитывается под конкретную подведенную мощность. И его размер зависит от конструктивного решения ( рубашечник, димрот и т.д.), т.е. от его эффективности. Дефлегматор в бражной колонне должен конденсировать 3/4 части пара и одну четвертую пропускать. Поэтому дефлегматор может по высоте занимать всего 10-15 см, а колонна с насадочной частью при этом может быть 1,5-2 метра.

Аватара пользователя
Vasilich018
Сообщения: 231
Зарегистрирован: 28 мар 2016, 08:45
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 52 раза

Сообщение Vasilich018 » 17 апр 2016, 18:50

Ну принцип построения колонны понятен, высота будет 800 мм. диметр 35 мм. сверху под пар оставлю 150 мм. остальное заполню насадкой Панченкова(дороже чем мочалками, но делаю для себя), дефлегматор сделаю в виде рубашечника( ближайшее время определюсь с его размерами) и в перед.
С утра не выпил, считай день зря прожил!

Saha
Сообщения: 1401
Зарегистрирован: 11 янв 2016, 15:15
Благодарил (а): 105 раз
Поблагодарили: 340 раз

Сообщение Saha » 18 апр 2016, 00:17

Vasilich018,
Ну если делаете для себя, то лучше мочалки. У насадки Панченкова или СПН регулировать плотность не получится. Тем более, что бражная колонна это колонна пленочного типа, и может работать вообще без насадки. Кроме того бражная колонна требует очень точной регулировки и неправильной насадкой ее можно очень легко вывести в режим захлеба. Советую начинать с мочалок.

Аватара пользователя
Vasilich018
Сообщения: 231
Зарегистрирован: 28 мар 2016, 08:45
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 52 раза

Сообщение Vasilich018 » 18 апр 2016, 18:53

Режим захлеба я так понимаю это когда из за сильно плотной насадки стекающая флегма перекрывает парам путь на верх. Хочется сделать как лучше, он не всегда получается так. Так ,что будем искать качественные мочалки ими и в правду будет возможность регулировки плотности насадки.
С утра не выпил, считай день зря прожил!

Saha
Сообщения: 1401
Зарегистрирован: 11 янв 2016, 15:15
Благодарил (а): 105 раз
Поблагодарили: 340 раз

Сообщение Saha » 19 апр 2016, 00:05

Это может привести к мощному выбросу спирта наружу или взрыву. Смотря, где сопротивление окажется меньше.

Аватара пользователя
Vasilich018
Сообщения: 231
Зарегистрирован: 28 мар 2016, 08:45
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 52 раза

Сообщение Vasilich018 » 19 апр 2016, 12:37

Да, законы физики никто не отменял, даже в самогонных аппаратах. :)
С утра не выпил, считай день зря прожил!

Wolveraine
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 06 окт 2016, 22:00
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 11 раз

Сообщение Wolveraine » 06 окт 2016, 22:24

А как проверить плотность насадки? Попытаться продуть?

Отправлено спустя 6 минут 14 секунд:
Есть некоторые вопросы по аппарату, хотелось бы посоветоваться

Saha
Сообщения: 1401
Зарегистрирован: 11 янв 2016, 15:15
Благодарил (а): 105 раз
Поблагодарили: 340 раз

Сообщение Saha » 07 окт 2016, 01:54

Желательно фото аппарата. Тип насадки и т.д.

Wolveraine
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 06 окт 2016, 22:00
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 11 раз

Сообщение Wolveraine » 07 окт 2016, 07:29

Некоторое подобие пленочной колонны. Пока не могу понять, как тут
фото прикрепить...

Отправлено спустя 6 минут 19 секунд:
image.jpeg
image.jpeg (24.29 КБ) 6400 просмотров


Отправлено спустя 2 минуты 8 секунд:
Вот. Не мой, но точно такой же, единственное - у меня куб на 12 литров.

Отправлено спустя 13 минут 7 секунд:
Понимаю, ничего особенного из этого не выжать, не то пальто. Со временем буду пытаться модернизировать царгой. Но пока в таком варианте. Вопрос вот в чем - а не имеет ли смысла при втором перегоне подавать воду не как предписано в руководстве (через нижний патрубок), а через верхний? Ну и если вставлять мочалки, то с какой плотностью и на какую высоту, на 3/4?

Saha
Сообщения: 1401
Зарегистрирован: 11 янв 2016, 15:15
Благодарил (а): 105 раз
Поблагодарили: 340 раз

Сообщение Saha » 07 окт 2016, 12:31

На таком аппарате, при минимальных доработках можно получать отличные, чистые, вкусные дистилляты. Объем куба значения не имеет.
Но нужно понимать, как он работает.
Сначала нужно из браги получить спирт сырец. Для этого в дефлегматор воды не нужно подавать вообще, а перегнать брагу используя только холодильник. За счет наличия вертикальной трубы на выходе получится несколько укрепленный спирт сырец.
Далее нужно делать перегонку сырца. Для этого необходимо разделить подачу воды. Верхнюю перемычку разрезать. В холодильник воду нужно подавать снизу и точной регулировки не обязательно, важно чтобы пар конденсировался и все.
А вот в дефлегматор обязательно подавать воду сверху.Нам нужен плавный градиент температуры. Снизу у куба теплее, вверху прохладнее. Подачу воды в дефлегматор обязательно нужно точно регулировать либо игольчатым краном либо зажимом, как здесь. Вода на выходе дефлегматора обязательно должна быть теплой в диапазоне 45-65*С. Если вода будет холодной, то будет срыв теплового массового обмена в колонне и как результат, получите крепкий продукт, но с большим количеством примесей.
Для улучшения теплового массового обмена используется насадка. Насадка позволяет многократно увеличить площадь взаимодействия флегмы и пара. Самой универсальной насадкой являются обычные нержавеющие мочалки. Они просты в использовании и позволяют изменять плотность насадки. Не нужно плотно забивать мочалки в царгу, они должны легко туда заходить, но не выпадать. Насадка не должна доходить до дефлегматора, при продувании ртом не должно быть больших усилий.
В принципе при такой высоте царги уже получаются нормальные напитки, но недостаток это малая производительность. При увеличении царги разделяющая способность увеличится и получить чистый напиток будет проще. Производительность немного увеличится, но на производительность больше влияет диаметр.

Wolveraine
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 06 окт 2016, 22:00
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 11 раз

Сообщение Wolveraine » 07 окт 2016, 14:53

Спасибо за консультацию, по поводу первого перегона у меня вопросов и не возникало. Принцип работы мне понятен, и мысль о разделении подачи воды меня тоже посещала, просто для начала решил спросить самый простой вариант, без "хирургии"))) Но особых проблем с рассечением перемычки не возникнет, дело пятнадцати минут.

Saha
Сообщения: 1401
Зарегистрирован: 11 янв 2016, 15:15
Благодарил (а): 105 раз
Поблагодарили: 340 раз

Сообщение Saha » 07 окт 2016, 15:09

Инструмент это одна сторона медали. А вторая это оператор. Обязательно нужно подобрать правильный режим и вывести в режим ректификации.

Wolveraine
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 06 окт 2016, 22:00
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 11 раз

Сообщение Wolveraine » 07 окт 2016, 15:15

Saha,
Ну а тут уже - " опыт, сын ошибок трудных".... Будем нарабатывать :roll:
Первая партия сырья на подходе, значит - не за горами и первый результат.

Saha
Сообщения: 1401
Зарегистрирован: 11 янв 2016, 15:15
Благодарил (а): 105 раз
Поблагодарили: 340 раз

Сообщение Saha » 07 окт 2016, 15:27

Все получится! Удачи!

Wolveraine
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 06 окт 2016, 22:00
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 11 раз

Сообщение Wolveraine » 07 окт 2016, 17:20

Что-то в любом случае получится :D


Вернуться в «Самогон и самогоноварение (брага + перегонка)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей