Горячее и холодное осахаривание крахмалосодержащего сырья

Приготовление сахарных, зерновых, фруктовых браг. Дистилляция, очистка и другие вопросы, связанные с самогоноварением.
Аватара пользователя
мишаня слободской
Сообщения: 941
Зарегистрирован: 21 сен 2016, 08:32
Откуда: нижегородская губерния
Благодарил (а): 175 раз
Поблагодарили: 191 раз

Сообщение мишаня слободской » 30 ноя 2019, 09:34

Ну, если хочется, выставь на холод. Скиснуть под ГЗ не должно. Но я бы перегнал сейчас...

Римыч
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 18 ноя 2019, 15:21
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Римыч » 30 ноя 2019, 20:50

мишаня слободской писал(а):Ну, если хочется, выставь на холод. Скиснуть под ГЗ не должно. Но я бы перегнал сейчас...

Времени пока нет перегонять. Сегодня новый затор варил. Солодово-сахарный. 4кг пшеничного курского солода. 1кг ячменного венского курского... осахарил с двумя паузами 65 градусов и 73 градуса
Йодная проба нормуль!! Пока варил, 5кг сахара растворил. Сахар сделал с гидромодулем 1:4, солод тоже осахарил в 20 литрах воды. Смешал, охладил, ввел предварительно разбуторенные белорусские сухие дрожжи 100гр, поставил под гидрозатаор, утеплител бродильную ёмкость. Затор стабильно бурлит, без перерыва. На следующей неделе надеюсь буду перегонять, и кукурузную и эту.

Пока тренировки с солодом))) Освоюсь перейду на пиво) Пока зима может и лагеры освою)

Отправлено спустя 38 минут 32 секунды:
Извините за заполнение эфира) но снова вопрос. Свою кукурузную брагу, которую варил на прошлой неделе, я разлил в 2е 32 литровые бродильные ёмкости, всыпал одинаковые дрожжи и в одинаковом количестве... так вот, по моим наблюдениям в одном баке гидрозатаор бурлил интенсивнее и бурлит до сих пор...а в другом баке сейчас, спустя неделю, практически молчит... почему так? Объем одинаков, все как по шаблону, а процессы по разному идут? Неужели дрожжи разные? Из одной варочной ёмкости сусло разливал. Там не должно быть разницы...

Аватара пользователя
мишаня слободской
Сообщения: 941
Зарегистрирован: 21 сен 2016, 08:32
Откуда: нижегородская губерния
Благодарил (а): 175 раз
Поблагодарили: 191 раз

Сообщение мишаня слободской » 01 дек 2019, 09:08

Возможно, в тот момент, когда заливалась брага в первую ёмкость, Венера была в пятом доме, а когда вторую, уже перешла в шестой, вот и разница в брожении. :d2
Если серьёзно, не парьтесь по таким мелочам и другим мозг не выносите)

Римыч
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 18 ноя 2019, 15:21
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Римыч » 11 дек 2019, 17:18

Доброго вечера! Подскажите специалисты практики и теоретики, могу ли я осахаренную солодом крупу, например кукурузную (первый свой зерновой затор перегнал, результат понравился) сбродить предварительно приготовленной закваской из пшеницы, без использования дрожжей? Или в данном случае такой вариант не прокатит? Пока разбродится успеет скиснуть и поразиться всякой гадостью? Просто полностью без использования дрожжей хочется попробовать...

Valerio
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 30 апр 2019, 17:12
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Valerio » 13 дек 2019, 10:16

Римыч писал(а): сбродить предварительно приготовленной закваской из пшеницы, без использования дрожжей?


viewtopic.php?f=3&t=620

Shani
Сообщения: 1520
Зарегистрирован: 29 июл 2017, 19:50
Откуда: Кубань
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 355 раз

Сообщение Shani » 13 дек 2019, 19:34

Ну хочется попробовать, попробуй. Попробуешь, расскажешь.

Римыч
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 18 ноя 2019, 15:21
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Римыч » 13 дек 2019, 20:06

Shani писал(а):Ну хочется попробовать, попробуй. Попробуешь, расскажешь.

Почитал в инете и тут на форумах... что то пока пропало желание с дикарями дело иметь))) лучше с культурными пока поработаю дрожжами))). Завтра буду снова кукурузный затор варить) Солод вроде созрел... сам решил солод сделать))) вроде все проросло, завтра перекручу через мясорубку и осахарю кукурузную кашу). Солод пшеничный, ячменный и ржаной, ячмень правда пока слабенько пророс... только корешки, а ростки всего 2 мм, а пшеница и рожь уже хорошие дали ростки, им и буду осахаривать кукурузную крупу. Дрожжей думаю бахнуть САФ Левюр, штаммы вроде те же, а стоят копейки, посмотрим как запустится процесс брожения.
Предыдущий затор отбродил, перегнал на СС, и на колонне дробный перегон. Результат понравился. Вижу потенциал для улучшения продукта! Есть еще свои вопросы по аппарату, но это другая ветка)))

Римыч
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 18 ноя 2019, 15:21
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Римыч » 22 дек 2019, 23:51

Здравствуйте, форумчане. Неоднократно осахариваю солодом кукурузную крупу и ни разу не получилось пройти йодную пробу... После температурой паузы 65С 2-3 часа, капля йода сразу синеет в сусле, хотя сусло на вкус очень сладкое и замер сахаромером показывает около 14% сахара... Если я правильно понимаю не весь крахмал переходит в сахара, если йод синеет? Что делаю не так?

Shani
Сообщения: 1520
Зарегистрирован: 29 июл 2017, 19:50
Откуда: Кубань
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 355 раз

Сообщение Shani » 23 дек 2019, 00:06

А саму крупу держишь изначально при какой температуре?

Римыч
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 18 ноя 2019, 15:21
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Римыч » 23 дек 2019, 06:47

Крупу сначала засыпаю в горячую воду 65С, чтобы быстрее нагреть, держу при помешивании около 30мин для запарки, далее включаю газ и начинаю греть, котел около 50л, встаёт на 2 конфорки. Но довести до кипения не получается, нагреваю где то до 90С, часа за 1,5-2... Каша уже сильно густеет. Далее стоит запаривается, немного остывает. Ввожу ледяной воды и довожу температуру до 66-67С, ввожу солод. Все перемешиваю, и утеплить оставляю на 2,5-3 часа. Далее в снег, до 33-35С и дрожжей. Бродит все отлично, но йодная проба....

Shani
Сообщения: 1520
Зарегистрирован: 29 июл 2017, 19:50
Откуда: Кубань
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 355 раз

Сообщение Shani » 23 дек 2019, 08:33

Вроде почти всё правильно. Перед тем как засыпать в КИПЯТОК крупу, добавь пару кг. солода, тогда каша не будет густеть и вероятность подгорания сводится к минимуму. Или вместо солода альфа-ферменты. Я, после внесения солода, постепенно довожу температуру до 68-69. При пробе йод так и остаётся коричневым.

Римыч
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 18 ноя 2019, 15:21
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Римыч » 23 дек 2019, 13:56

Shani писал(а):Вроде почти всё правильно. Перед тем как засыпать в КИПЯТОК крупу, добавь пару кг. солода, тогда каша не будет густеть и вероятность подгорания сводится к минимуму. Или вместо солода альфа-ферменты. Я, после внесения солода, постепенно довожу температуру до 68-69. При пробе йод так и остаётся коричневым.

Если честно, то так и делаю), просто все в деталях расписывать поленился). После того как засыпаю крупу и она немного распарится (вода к этому времени примерно 65С) ввожу около 500-700гр солода. Делал и с зелёным и с белым. Далее мешаю и держу примерно 20 мин чтобы ферменты заработали. Потом включаю газ и начинаю греть как писал ранее. Может ферментов а солоде мало), но делал и на покупной и на своём зеленом и белом... Беру после осахаривария каплю сусла, его на тарелку и спичкой йод... как только спичка с йодом попала в сусло, то оно сразу становится темно синим в месте контакта.... Если я правильно мыслю переведя весь крахмал в сахар ч получу еще больший выход АС?

Отправлено спустя 5 минут 9 секунд:
Да, кукурурузной крупы 6.4кг.

Отправлено спустя 1 минуту 42 секунды:
После варки и охлаждения до 66С засыпаю основной солод, около 2- 2,5кг и утепляю.

Shani
Сообщения: 1520
Зарегистрирован: 29 июл 2017, 19:50
Откуда: Кубань
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 355 раз

Сообщение Shani » 24 дек 2019, 10:12

Да вроде как и не мало солода. Если верить теоретикам, кг. солода осахаривает 4.5-5 кг зернового сырья. Ну для эксперимента в следующий раз попробуй добавить побольше солода.
На 50-ти литровую кастрюлю я заливаю литров 30 воды и засыпаю, в конечном итоге, ведра два с половиной дроблёного зерна и солода. После осахаривания разбавляю холодной водой и в бродильную ёмкость. Вроде всё получается. Прямо сейчас перегоняю пшеницу осахаренную ячменным белым солодом.

Влад77
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 13 мар 2019, 11:47
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 13 раз

Сообщение Влад77 » 24 дек 2019, 11:02

Почитал тему, подскажите, правильно я понимаю или нет.
Варим пиво, солод (белый) прогоняем по температурным паузам, получаем сусло и засыпаем пивные дрожжи.
Брага по технологии ГОС. Солод (белый или зеленый) смешиваем с крахмалосодержащим сырьем, прогоняем по температурным паузам, засыпаем дрожжи спиртовые и получаем брагу.
Крахмалосодержащее сырье необходимо для увеличения количества сахара в браге и соответственно выхода АС?
Кодзи добавляем в крахмалосодержащее сырье не используя солод и дрожжи, т.к. кодзи это два в одном?

Shani
Сообщения: 1520
Зарегистрирован: 29 июл 2017, 19:50
Откуда: Кубань
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 355 раз

Сообщение Shani » 24 дек 2019, 11:12

Да, правильно. Можно использовать просто зерно и ферменты, можно зерно и солод, можно просто солод.

Римыч
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 18 ноя 2019, 15:21
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Римыч » 24 дек 2019, 11:29

Shani, скажи как гонишь 2ой раз? С первым все понятно, на будем углубляться... А 2ой перегон как ведёшь? На колонне или дисциляция?
Поделись режимами если на колонне... какая конфигурация и режимы отбора.
Сам гоню на колонне, ТЭН, царга 2 дюйма 500мм с РНП (нержа и медь), диоптр, узел отбора по жидкости в повороте 90⁰, дефлегматор кожухотрубный... очень сильное укрепление...водка получается после разбавления... а хочу ароматику оставить и с возможностью в бочку залить, особенно кукурузную...
Спасибо заранее!

stasyan88
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 24 янв 2020, 18:36

Сообщение stasyan88 » 25 янв 2020, 11:20

Прочитал одну схему затирания солода с паузами...
38гр - засыпь солода
63гр - 1.5 часа
72гр - 15 мин
78гр - 5 мин
Фильтрация
Кипячение 30 мин

Или всё-таки по простому как тут многие пишут...
63гр 60-90 мин и охлаждать и все!

Как лучше? В чём разница? Кто может объяснить ?

Я использую Курский солод пилзнер для пива)

Римыч
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 18 ноя 2019, 15:21
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Римыч » 25 янв 2020, 18:02

А что хотите в итоге получить?))
Где то на форуме была схеме температурных пауз которые якобы используются при производстве Джек Дениелс...посмотрите. Там вроде как раз 4 температурных паузы. Хотите также как у них, делайте.... но уверен, получится все равно другой напиток))). Вы на чистом солоде делаете? Или солодом какую то крупу осахариваете? Мое мнение достаточно одной 62-65С, она переведёт крахмал в сбраживаемые сахара которые дадут спирт, вторая пауза 72-74С как помню образует несбраживаемые сахара, т.е крепости браги и выход спирта это не добавит, но даст новые вкусы! Это все очень важно для пива, для диссцилята думаю не так важно, хотя из мелочей и получается конечный результат)). Если не лень возиться делаете минимум 2 температурных паузы 62-65С и 72-74С, если жалко время то хватит одной 62-65С, но она самая важная и к ней особое внимание!
Сам делаю солодом в основном осахаривание крупы, кукурузной. Делаю температурный паузу только 62-65С, как то делал на чистом солоде, осахаривал солод, и тоже с одной паузой.
Сейчас солод делаю сам))), зерно стоит раз в 6 дешевле Курского солода. Если для осахаривания другого сырья, то лучше ячменный, в нем больше всего ферментов. А если чисто солодовый затор делать, то и пшеницу и рожь можно использовать, сами себя они прекрасно осахарят. И если делать солод сразу для постановки браги, то с зелёным солодом все очень просто получается. Прорастить зерно совсем не сложно и недолго, заморочнее сушить, когда белый солод делаешь для хранения.

Djoker32
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 09 фев 2020, 21:15

Сообщение Djoker32 » 09 фев 2020, 21:28

Вчера попробовал горячее осахаривание солода, нагрел 20л до 70, засыпал 6 кг не дробленого солода, перемешивал периодически, поддерживал температуру в пределах 63-66 в течении 1,5 часа, потом пролил 10 литрами 70 воды. Итог никакой, не осахарилось! Вопрос, что я сделал не так?

Аватара пользователя
мишаня слободской
Сообщения: 941
Зарегистрирован: 21 сен 2016, 08:32
Откуда: нижегородская губерния
Благодарил (а): 175 раз
Поблагодарили: 191 раз

Сообщение мишаня слободской » 09 фев 2020, 21:36

Так что ж ты хотел из немолотого солода получить!? :d2


Вернуться в «Самогон и самогоноварение (брага + перегонка)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google Adsense [Bot], zippo75 и 6 гостей