Горячее и холодное осахаривание крахмалосодержащего сырья

Приготовление сахарных, зерновых, фруктовых браг. Дистилляция, очистка и другие вопросы, связанные с самогоноварением.
Shani
Сообщения: 1992
Зарегистрирован: 29 июл 2017, 19:50
Откуда: Кубань
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 523 раза

Сообщение Shani » 15 июн 2020, 16:25

Надо тогда применять оба фермента: амилосубтилин не даст густеть вареву, а глюкаваморин осахарит. Ну и температура нужна 65-67. Если есть кормодробилка, самое то для измельчения.

Artem
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 26 мар 2017, 21:37
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 13 раз

Сообщение Artem » 15 июн 2020, 16:49

Так ведь наш друг варить не хочет, а для альфамила нужно 95°С.
Хотя Shani абсолютно прав: если его задать при холодном осахаривании, то это всё улучшит.

Max-trk
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 09 апр 2020, 11:27
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 8 раз

Сообщение Max-trk » 15 июн 2020, 18:18

Вообщем даже и не знаю, проблема это или нет: по хос оспаривал новосибирскими ферментами муку пшеничную 1 сорта, все нормуль, а вот дрожжей по запарке( под мухой) сыпанул как на сахарную, на 10 кг муки 200 гр воронежских сухих. Понял что лажанулся, но поздно. Но ситуация такая: 5 суток, и все отбродило в ноль. Если бы сыпанул 100гр, ещё бы несколько дней должно было бы бродить по рецепцам многочисленным. Вот и вопрос, кто то делал такое? Стоит выгонять? Или дрожжевой вкус будет преобладающим в напитке?

Аватара пользователя
Умка
Сообщения: 1462
Зарегистрирован: 05 июн 2016, 19:52
Откуда: Москва-большая барахолка!
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 201 раз

Сообщение Умка » 15 июн 2020, 19:57

голов побольше отбери сразу у браги...поможет
куб 12л,царга 850мм медь 1,3" ,насадка нержа ,отбор по жидкости ,димрот, на газу

Shani
Сообщения: 1992
Зарегистрирован: 29 июл 2017, 19:50
Откуда: Кубань
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 523 раза

Сообщение Shani » 15 июн 2020, 22:08

Да ничего страшного не произошло, Сыпанул бы меньше, дрожжи всё равно наплодились бы, только брожение шло бы дольше. Обычно я вношу 100 гр. воронежских на 200-литровую бочку в которой 19-21 кг. какого-нибудь зерна осахарённого солодом и 30 кг. сахара. Справляются за 7-9 дней. Если надо побыстрее, вношу 200 грамм дрожжей, отбраживает за 5 дней.

Max-trk
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 09 апр 2020, 11:27
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 8 раз

Сообщение Max-trk » 16 июн 2020, 04:57

Shani,
Спасибо! Успокоили!
Получается, чтобы ХОС не был долго играющим, можно увеличить дозу дрожжей? Вторые 10кг муки сделал ГОС, и поставил на 10гр винных дрожжей, играет 3 день хорошо.

Shani
Сообщения: 1992
Зарегистрирован: 29 июл 2017, 19:50
Откуда: Кубань
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 523 раза

Сообщение Shani » 16 июн 2020, 09:23

Ну при ХОС не совсем так, там надо чтобы появлялся сахар в нужных количествах, а это от дрожжей не зависит.

Римыч
Сообщения: 288
Зарегистрирован: 18 ноя 2019, 15:21
Откуда: Волга-матушка, между Нижним и Казанью
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 59 раз

Сообщение Римыч » 16 июн 2020, 21:56

Коллеги, я снова со своей картошкой))). Нашёл на сайте Алкофана рецепт самогона из картофеля "Бабка", там солод используется, это ГОС чистой воды.Читая дальше рецепт увидел, что в картофельной браге образуется синильная кислота и еще много всякой гадости))). Так для понимания.., у меня нет цели экзотический самогон сварить), я буду делать спирт и без вариантов, чтобы картошка не пропала! Кстати, где то тут же на сайте читал, что даже спирт из картофеля получается жёстким... физика (или вернее химия) процесса непонятна.., почему жесткий...? Ну да ладно..., вопрос не в этом.
Прочитав советы коллег, кстати Вам друзья Спасибо, везде рецепты подразумевают нагрев..., а "малой кровью" можно отделаться? Т.е раздробить клубни и кодзями сбросить, без варки? Антибиотик забросить в брагу... В свои зерновые заторы его никогда не сыпал, но тут с корнеплодами думаю нужно обязательно..., как не мой клубни, но все равно вряд ли до стерильной чистоты вымоешь...а чистить шкурку, полный бред, проще сварить и так обеззаразить.
Уже все варианты в голове продумал))), спать ложишься и опять процесс перед глазами)))), уже морально готов все отварить партиями кг по 30-40... есть у меня печка железная на дровах с котлом алюминиевым, литров на 50... в нем в свое время родители картошку поросятам варили))). В нем разварю без проблем, растолчу и осахарю ферментами или даже солодом зелёным (белый только покупать... для картошки жалко)))), но тут с одним котлом день провозишься... и 30кг максимум переработаешь....а хочу 200-300кг)))
Так как, если кодзями сбродить? Сырую вымыть, размельчить в пюре, антибиотика и кодзи... получится? Кто-то пробовал? Получалось что-то? Или проще как всегда в навозную кучу её?))) Картошку в смысле)
V 65л. на 4 конф., для прямотока, V 70л МЗБО, ТЭН 3,5квт, царга 500мм и 1000мм, СПН 3,5х3,5 2,7 литра, РНП нержа и медь, кольца Рашига медь, КХТ Люкстайл 5, узел отбора в повороте 90⁰, диоптр для баловства. Кит. регул.мощности. Электроники нет.

Max-trk
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 09 апр 2020, 11:27
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 8 раз

Сообщение Max-trk » 17 июн 2020, 22:16

Перегнал сейчас брагу с 10кг пшеничной муки 1сорта(шадринская), получил 0,365 АС с 1 кг муки. В этот раз осахаривал по хос новосибирскими жидкими ферментами. До теоретического выхода ещё далеко.

Аватара пользователя
doc131074
Сообщения: 542
Зарегистрирован: 19 апр 2016, 19:44
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 90 раз

Сообщение doc131074 » 18 июн 2020, 14:08

И сколько это?
Нет, Генацвале! Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели, а когда нет цели нет будущего…

Аватара пользователя
Умка
Сообщения: 1462
Зарегистрирован: 05 июн 2016, 19:52
Откуда: Москва-большая барахолка!
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 201 раз

Сообщение Умка » 18 июн 2020, 19:49

430 видимо
куб 12л,царга 850мм медь 1,3" ,насадка нержа ,отбор по жидкости ,димрот, на газу

Max-trk
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 09 апр 2020, 11:27
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 8 раз

Сообщение Max-trk » 19 июн 2020, 05:14

0,4

strateg510
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 18 апр 2020, 09:39
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение strateg510 » 02 мар 2021, 21:39

Всем привет. Товарищи, подскажите такой момент. Первый раз хочу поработать с зерновыми (пшеничная мука) по ХОС. Много вопросов по технологии изготовления, но пока разбираюсь. Куб на ТЭНах. Слышал, что может подгореть. Так ли это? И как этот факт минимизировать?

Аватара пользователя
ТарасАндр
Сообщения: 1429
Зарегистрирован: 09 июн 2018, 05:13
Откуда: Столица Зауралья
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 453 раза

Сообщение ТарасАндр » 14 апр 2021, 12:47

Коллеги, вопрос по ГОС.
Везде пишут, что нужно разваривать крупу-муку, потом охлаждать и добавлять солод. В чём смысл разваривания? Почему нельзя просто всыпать крупу и солод в горячую воду и выдержать температурную паузу осахаривания?
Буквально неделю назад делал под руководством Мишани Слободского(огромное спасибо!) своё первое пиво и теперь задумался: почему с пивным суслом такая технология допустима, а для получения сусла для браги - нет?
ТЭН 3кВт; РМ-2м-16А; V=24,V=36; D=1,5"; Н=20+50+60 (РПН); КТХ; Димрот; LM; старт-стоп.

Аватара пользователя
мишаня слободской
Сообщения: 1151
Зарегистрирован: 21 сен 2016, 08:32
Откуда: нижегородская губерния
Благодарил (а): 226 раз
Поблагодарили: 245 раз

Сообщение мишаня слободской » 14 апр 2021, 20:28

Андрей, а почему нет? Я не развариваю крупу для браги под виски. На мой вкус, вполне достойно получается. Попробовав разные варианты, остановился на белой схеме. Сегодня перегнал и поставил на щепу шотландский односолодовый! :d6

Аватара пользователя
ТарасАндр
Сообщения: 1429
Зарегистрирован: 09 июн 2018, 05:13
Откуда: Столица Зауралья
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 453 раза

Сообщение ТарасАндр » 14 апр 2021, 20:41

Значит завтра буду пробовать. И тоже про белую схему думал, заемаялся сегодня ячку фильтровать )))
ТЭН 3кВт; РМ-2м-16А; V=24,V=36; D=1,5"; Н=20+50+60 (РПН); КТХ; Димрот; LM; старт-стоп.

Римыч
Сообщения: 288
Зарегистрирован: 18 ноя 2019, 15:21
Откуда: Волга-матушка, между Нижним и Казанью
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 59 раз

Сообщение Римыч » 15 апр 2021, 21:16

Если готовить бурбон и не разваривать кукурузную крупу, а как вы хотите только замочить горячей водой и осахарить солодом, выход спирта я думаю будет смешной! Кукуруза очень плотная и чтобы достать из крупы, даже мелкого помола, крахмал..., её нужно хорошо разварить! Даже в инструкции к кашам в пакетиках, кукурузную кашу готовят 45 минут, а та же гречка всего 15...))). Поэтому кукурузу варить! И без вариантов!
А виски... так если мы говорим именно о солодовом продукте, а не какой то смеси крупы, муки, солода...то солод естественно не варят, нагрели воды до температуры 70-75, бахнули размолотый солод, температура как раз упадёт до 64-65⁰С и ждём часика 2а пока сработают ферменты. А солод для виски можно и не как для пива раздавливать..., его можно и помельче смолоть, чтобы из мелкой фракции крахмал проще извлекался, с фильтрацией правда будет затык... А если о бурбоне говорим, то там только красная схема! Если аутентично делать)))

Отправлено спустя 3 минуты 59 секунд:
Любишь вкусный бурбон пить, люби и кашку варить!)))...кукурузную)
V 65л. на 4 конф., для прямотока, V 70л МЗБО, ТЭН 3,5квт, царга 500мм и 1000мм, СПН 3,5х3,5 2,7 литра, РНП нержа и медь, кольца Рашига медь, КХТ Люкстайл 5, узел отбора в повороте 90⁰, диоптр для баловства. Кит. регул.мощности. Электроники нет.

Аватара пользователя
ТарасАндр
Сообщения: 1429
Зарегистрирован: 09 июн 2018, 05:13
Откуда: Столица Зауралья
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 453 раза

Сообщение ТарасАндр » 16 апр 2021, 16:17

Ага))) Вчера я ведь сделал по-белому.
Как смолоть кукурузу на двухвальцовой мельнице это отдельный прикол )))
5 кг кукурузы и 2,5 кг пилснера. 20 л воды.
2 часа на осахаривание, йодная проба проходит, сливаю, промываю 15 литрами. На выходе получаю 30 литров сладковатой жидкости с очень явным ароматом кукурузы. Рефрактометр показывает аж целых семь!!!! Брикс )))
По итогу, сахара вышли, похоже, только из солода.
Но, самое интересное: капаю йодом на дробину после фильтрации - коричневая. Перемешиваю - коричневая. Давлю крупный кусок кукурузного зерна - вот оно, синяя!
Думаю, что можно и так сделать, только молоть надо совсем мелко.
Ну а во вчерашнее сусло сыпанул пару кг сахара. Не пропадать же добру)))
ТЭН 3кВт; РМ-2м-16А; V=24,V=36; D=1,5"; Н=20+50+60 (РПН); КТХ; Димрот; LM; старт-стоп.

Римыч
Сообщения: 288
Зарегистрирован: 18 ноя 2019, 15:21
Откуда: Волга-матушка, между Нижним и Казанью
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 59 раз

Сообщение Римыч » 16 апр 2021, 21:51

ТарасАндр, чтобы "добро не пропало" как ты говоришь)), а именно крахмал из кукурузы... можно после окончания брожения дробину промыть и кодзями сбродить), крупа уже мягкая будет, кодзи её быстро съедят)), получится почти безотходное производство, только выход тоже будет смешной... короче возни больше, чем толку.
А кстати, насчёт йодной пробы... сколько раз я варил кукурузный затор (всегда крупу из магазина брал) я ни разу не прошёл йодную пробу, хотя солода всегда было достаточно и температурную паузу выдерживал правильно по температуре и продолжительности... Этот секрет кукурузы я пока так и не разгадал...)
Хочу из целого зерна попробовать, но зернодробилки нет, а мясорубка его не одолеет))). Вот думаю, может кукурузу промыть, продезинфицировать, и подержать денёк-другой для проращивания..чтобы немного ферментов в зерне появилось...некий кукурузный солод сделать))) и его уже через мясорубку в пюре. И ГОС с ячменным, ржаным солодом без варки...
У меня кстати, после осахаривания крупы, АС-3 до 16-17 Брикс в сусле показывал.... А 7 Брикс после промывки 15ю литрами воды тоже что-то))), кукуруза явно процентов 40 крахмала отдала))) 2,5кг солода в таком объёме воды столько сахаров не дадут.
V 65л. на 4 конф., для прямотока, V 70л МЗБО, ТЭН 3,5квт, царга 500мм и 1000мм, СПН 3,5х3,5 2,7 литра, РНП нержа и медь, кольца Рашига медь, КХТ Люкстайл 5, узел отбора в повороте 90⁰, диоптр для баловства. Кит. регул.мощности. Электроники нет.

Аватара пользователя
ТарасАндр
Сообщения: 1429
Зарегистрирован: 09 июн 2018, 05:13
Откуда: Столица Зауралья
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 453 раза

Сообщение ТарасАндр » 17 апр 2021, 06:28

Насчёт добрать кодзями - да, тоже была мысль.
Проращивать кукурузу? Можно, конечно попробовать, но с килограммом возиться уже не интересно, а 10 кг негде (((
Осталось ещё 5 кг кукурузы из той-же партии, 2,5 солода. Попробую кукурузу смолоть мельче (видимо за два приёма придётся) и повторить эксперимент. Гулять -так гулять! Хотя, может и сварю. Если жена домашними делами не загрузит )))
ТЭН 3кВт; РМ-2м-16А; V=24,V=36; D=1,5"; Н=20+50+60 (РПН); КТХ; Димрот; LM; старт-стоп.


Вернуться в «Самогон и самогоноварение (брага + перегонка)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя