Скачет температура при перегонке

Приготовление сахарных, зерновых, фруктовых браг. Дистилляция, очистка и другие вопросы, связанные с самогоноварением.
Вадим77
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 08 дек 2021, 15:09
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение Вадим77 » 23 июн 2022, 15:42

Добрый день! После работы колонны "на себя" вы начинаете отбор голов. При отборе голов температура всегда пляшет в пределах нескольких градусов, к отбору тела скачки прекращаются! При открывании воды на холодильник (я так понимаю подача воды через тройник) кран на дефлегматор не трогайте, посмотрите как изменится температура после дефлегматора. Процесс регулировки подачи воды лично у меня идет как минимум полчаса, а иногда приходится подстраивать уже при отборе голов. Кран поворачивать надо на 1/8 оборота и через пару минут смотреть на верхний градусник. Мощность после "работы на себя" регулировать уже нельзя. Если колонна не захлебывается на 1600, то при этой мощности у Вас все должно получаться. Процесс отбора голов еще тот танец с бубном!

Отправлено спустя 4 минуты 6 секунд:
Так же не стоит забывать про индукционную плиту - у неё нагрев импульсный. То есть мощность не регулируется, а регулируется время, на которое она включается на полную мощность. Хотя колонна же работает "на себя" без скачков!
Куб 37 литров, ТЭН 3 кВт, РМВ-К, царга 500 мм 1,5", РПН нерж 5 шт и медь 3 шт, дефлегматор 250 мм 5 трубок нар. диам 12 мм, холодильник 415 мм 5 трубок нар. диам 10 мм

Аватара пользователя
Дядя Миша
Сообщения: 340
Зарегистрирован: 18 май 2021, 16:41
Благодарил (а): 72 раза
Поблагодарили: 85 раз

Сообщение Дядя Миша » 23 июн 2022, 17:47

Скачки температуры какие?
Плита какая?
Колонна 1,5 дюйма?
Насадка СпН или рпн?
Куб 35л, царга 2" 80см, СПН3,5*3,5*0,25 нержа, тэн 3кВт, рм2м, старт-стоп, уо по жидкости перегородочный, тора.

Людмила3101
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 23 июн 2022, 12:50
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Людмила3101 » 04 июл 2022, 13:23

Спасибо большое всем за советы.елинственное что помогло добавила ещё один шланг на выход с дефлегматора и у меня стало все идеально

Аватара пользователя
Дядя Миша
Сообщения: 340
Зарегистрирован: 18 май 2021, 16:41
Благодарил (а): 72 раза
Поблагодарили: 85 раз

Сообщение Дядя Миша » 04 июл 2022, 16:27

А можно схему? Куда добавили, как добавили?
Куб 35л, царга 2" 80см, СПН3,5*3,5*0,25 нержа, тэн 3кВт, рм2м, старт-стоп, уо по жидкости перегородочный, тора.

KarafutoMan
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 23 июл 2022, 02:28
Откуда: Karafuto

Сообщение KarafutoMan » 23 июл 2022, 02:43

Я месяц назад купил аппарат и при втором перегоне столкнулся с такой же проблемой. Но решил её быстро, таким же образом: вывел отдельный шланг с дефлегматора прямо в раковину и температура стабилизировалась. Не стоит совмещать выход с дефлегматора и холодильника тройником. Во первых, из-за разной температуры в дефлегматоре и холодильнике на выходе, плотность воды разная. Но не значительная. Во вторых(и это как раз влияет) - скорость потока воды на выходе из дефлегматора намного меньше(мы подачу воды регулируем игольчатым краном для стабилизации температуры), чем в холодильнике(вода в холодильнике идёт напрямую с крана). Поэтому, если выходы соединены тройником, то поток выхода холодильника просто напросто перебивает поток выхода дефлегматора. Из за чего рост и скачки температуры неизбежны, в следствии недостаточного охлаждения флегмы в дефлегматоре(идёт застой горячей воды в самом дефлегматоре).
Имхо, два выхода намного лучше и стабильнее, чем 1 в тройнике.

АaВb
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 20 май 2017, 06:15
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 23 раза

Сообщение АaВb » 23 июл 2022, 05:15

KarafutoMan писал(а): если выходы соединены тройником, то поток выхода холодильника просто напросто перебивает поток выхода дефлегматора.
У вас охлаждение дефа и холодильника с разных магистралей с разным давлением осуществляется, что ли?

KarafutoMan
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 23 июл 2022, 02:28
Откуда: Karafuto

Сообщение KarafutoMan » 26 июл 2022, 22:57

АaВb писал(а):
KarafutoMan писал(а): если выходы соединены тройником, то поток выхода холодильника просто напросто перебивает поток выхода дефлегматора.
У вас охлаждение дефа и холодильника с разных магистралей с разным давлением осуществляется, что ли?

Поток на выходе дефа регулируется через игольчатый кран на входе дефа. Соответственно, какая скорость потока на входе, такая и на выходе будет. И скорость на выходе дефа, будет значительно меньше, чем скорость на выходе холодильника(туда напрямую из крана вода поступает)

АaВb
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 20 май 2017, 06:15
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 23 раза

Сообщение АaВb » 27 июл 2022, 04:25

KarafutoMan писал(а):И скорость на выходе дефа, будет значительно меньше, чем скорость на выходе холодильника
Ну естественно - вы же сами её поджали. Только как она может "перебиваться", давление в магистрали одно и то же.

KarafutoMan
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 23 июл 2022, 02:28
Откуда: Karafuto

Сообщение KarafutoMan » 28 июл 2022, 14:14

АaВb писал(а):
KarafutoMan писал(а):И скорость на выходе дефа, будет значительно меньше, чем скорость на выходе холодильника
Ну естественно - вы же сами её поджали. Только как она может "перебиваться", давление в магистрали одно и то же.

В магистрали - да, давление одинаково. А вот на выходе - разное. Сейчас делаю второй перегон, как я и описал выше, с отдельной трубкой выхода из дефа. И вот итог: температуру в колонне удалось сразу стабилизировать на 30 градусах. На этой температуре дал колонне поработать на себя минут 30. Потом начал перекрывать подачу воды на деф. Температура поползла вверх. Дошёл до температуры 65, начал открывать подачу. Стабилизировал температуру на 69-70 вверху колонны. Медленно но верно начали капать головы. Отобрал 260 мл голов, потом тело отбирать начал. Температура при отборе голов держал 70-74(точно зафиксировать её - опыта слишком мало). Стоял рядом и на каждое колебание то открывал, то закрывал игольчатый кран, с учётом задержки показаний термометра. Уже 1,5 л тела вышло, крепость 95 держится(царга 2 дюйма 50 см, утеплил в 2 слоя утеплителем для труб+фольгированный скотч, 3 пыжа РПН).

Отправлено спустя 4 минуты 17 секунд:
Re: Скачет температура при перегонке
И ещё забыл добавить: когда начался отбор тела, температура вверху колонны стабилизировал на 76 градусах. Плюс-минус скачет на 0,5 градуса. И напор струи на выходе из дефа намного меньше, чем из холодильника

Аватара пользователя
Teddy
Сообщения: 1720
Зарегистрирован: 07 авг 2021, 14:29
Откуда: Кирово-Чепецк
Благодарил (а): 131 раз
Поблагодарили: 268 раз

Сообщение Teddy » 28 июл 2022, 16:19

Много физики и описания техпроцесса, а мало лирики: что же в итоге выходит после этих нескончаемых регулировок, стабилизации температур, отборов фракций, утепления узлов?
Что за продукт такой на выходе получается: можно ли это вещество пить и как оно пьется?
Или на это нужно тратить годы, тучу газохроматических анализов примесей, апгрейд узлов снова и снова апгрейд, чтобы четко понять весь механизм получения питкого напитка?
Упс!

KarafutoMan
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 23 июл 2022, 02:28
Откуда: Karafuto

Сообщение KarafutoMan » 28 июл 2022, 22:31

Питной напиток у тебя выйдет и с обычного аппарата-дистилята. А вот БК как раз подойдёт для улучшения вкуса и минимизации сивухи в готовом продукте. На БК или РК не получишь больший объём продукта на выходе. Сколько добавил сахара/зерна(углевода) в брагу, соответственно столько и получишь на выходе АС. Плюс-минус(а обычно минус) 10% от АС. Я сегодня убедился в этом. Физика нужна для понятия всех процессов, проходящих в колонне. Чтоб винокур понимал, что делать в той или иной ситуации и не загубить продукт. Но в целом, мой совет: читай форум, ставь эксперименты и делай уже свои выводы на основе своих полученных данных. Не принимай за чистую монету даже советы ГУРУ. Каждая ситуация индивидуальна и на неё много факторов влияет.

Отправлено спустя 1 минуту 27 секунд:
Продукт сегодняшний ещё не пробовал, разбавил водой родниковой и поставил отдыхать. Через пару дней опробую, может черкану что да как получилось)

Аватара пользователя
Teddy
Сообщения: 1720
Зарегистрирован: 07 авг 2021, 14:29
Откуда: Кирово-Чепецк
Благодарил (а): 131 раз
Поблагодарили: 268 раз

Сообщение Teddy » 29 июл 2022, 09:30

KarafutoMan писал(а):Через пару дней опробую, может черкану что да как получилось)

Ок!
Ждемс результаты дегустации.

ИМХО про физику: желательно при изучении физико-химических процессов дистилляции применительно к домашнему винокурению обращаться не только к современным методикам гона, но и учитывать старые технологии, хотя бы авторитетного товарища Димы Менделеева.
Почему-то никто не упоминает оборудование, на котором работал Дима при написании диссертации "О соединении спирта с водою".
Никто ведь не задавался вопросом, как этому ученому удалось получить чистейший безводный спирт не имея современного оборудования РК?
Все гордо надувают щеки, мол на космических наисовременнейших блестючих аппаратах, оснащенных супер-пупер автоматикой они получают сверх чистое вещество.
Но при этом с самого начала совершают грубейшую ошибку - наваривают много уано скоростным методом потстилл, а затем с превеликими трудами очищают это уано на РК.
То есть создают себе трудности, чтобы потом с ними успешно бороться.
Вслѣдъ за этимъ считаю необходимымъ описать тотъ перегонный снарядъ, который былъ употреб­ленъ при большей части моихъ изслѣдованій. Было выбрано значительное количество одинаковыхъ колбъ, емкостію около двухъ литровъ. Отверзтія горлъ подобраны одинаковыя, чтобъ можно было замѣнять одну колбу другою, не переменяя пробки соединяющей съ холодильникомъ. Для нагрѣванія колбы упо­треблялась сперва малая ванна съ кольцами, такъ что нагрѣваніе производилось паромъ; но это вскорѣ оказало всѣ свои неудобства, и съ тѣхъ поръ для нагрѣванія служила чугунная ванна, діаметромъ и вы­сотою около 16 сантиметровъ. Въ ванну наливалось столько воды, чтобы уровень ея былъ одинаковъ съ уровнемъ спирта въ колбѣ. Между колбою и стѣнкою ванны помѣщался въ воду термометръ. Колба и ванна укрѣплялись на статпвѣ ’). Нагрѣваніе производилось спиртовою лампою. Здѣсь необходимо обра­тить вниманіе па то, что при всѣхъ способахъ приготовленія спирта необходимо наблюдать, чтобы ванна, служащая для нагрѣванія, имѣла сколь возможно низкую температуру, только такую, какая нужна для правильнаго хода перегонки. Если температура будетъ выше 83° — 85°, то даже посредствомъ извести невозможно получить столь безводнаго спирта, какъ при температурахъ ниже этой. На это обстоятельство первый обратилъ должное вниманіе Дринкуотеръ, но онъ не приводитъ Фактовъ, заставляющихъ дер­жаться указаннаго предѣла.

Это я к чему?
А ИМХО к тому, что любая домашняя установка для правильной перегонки должна иметь куб на водяной бане или пароводяной котел (в самом лучшем случае).
Что обусловлено лабораторными опытами Димы Менделеева.
Ясно, что режимы гона при этом изменятся на более длительный процесс, но мы ведь хотим иметь супер продукт, не так ли?

Отправлено спустя 48 минут 39 секунд:
Я вот хоть и довольно уравнобешенный, но меня сильно бесят вот такие посты из интернет:
Изображение
Полнейшая безграмотность!
И на основании таких мудрых "авторитетных " толкований большинство винокуров ничтоже сумняшеся гонят резкий и стремительный потстилл!
Кстати, при длительной варке мертвых дрожжей из них навариваются вкусняцкие энантовые эфиры.
Ну хотя бы это винокуры должны знать?
Читайте "Химию коньяка и бренди" Скурихина И.М. и обрящете ЭЭ.
Упс!

АaВb
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 20 май 2017, 06:15
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 23 раза

Сообщение АaВb » 29 июл 2022, 10:25

KarafutoMan писал(а):В магистрали - да, давление одинаково. А вот на выходе - разное.
Может вы скорость потока с давлением перепутали? Если с одной магистрали.

Аватара пользователя
Teddy
Сообщения: 1720
Зарегистрирован: 07 авг 2021, 14:29
Откуда: Кирово-Чепецк
Благодарил (а): 131 раз
Поблагодарили: 268 раз

Сообщение Teddy » 29 июл 2022, 11:26

Согласно закону Бернулли если вдоль линии тока давление жидкости повышается, то скорость течения убывает, и наоборот.
Закрыл вентиль на деф - повысил давление по сравнению с магистральным и уменьшил скорость потока.
Иго-го!
Раздельная управляемая линия на деф конечно лучше неуправляемой на тройник.
Упс!

АaВb
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 20 май 2017, 06:15
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 23 раза

Сообщение АaВb » 30 июл 2022, 06:22

Teddy писал(а):Согласно закону Бернулли если вдоль линии тока давление жидкости повышается, то скорость течения убывает, и наоборот..
Давление в силиконовой трубке со скоростью потока 100л/час, текущей самотёком(практически нулевое Р)поднимается выше, чем в домовой магистрали? :lol:

Аватара пользователя
Teddy
Сообщения: 1720
Зарегистрирован: 07 авг 2021, 14:29
Откуда: Кирово-Чепецк
Благодарил (а): 131 раз
Поблагодарили: 268 раз

Сообщение Teddy » 30 июл 2022, 07:05

Все претензии выставляйте Бернулли! :mrgreen:
Упс!

Аватара пользователя
Капля
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 22 янв 2017, 17:06
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Капля » 02 авг 2022, 23:54

У всех одно и тоже. Скачет температура.
Одни и те же советы. Господа, читайте форум с начала а не с конца.
И ищите решение проблем. Возможно и скачки напряжения, и качество газа может меняться, и температура воды измениться. Все что угодно.
Вчера открыл кран с холодной водой, а из крана течёт горячая. Потрогал стояки, оба горячие. Вот так бывает иногда.

Аватара пользователя
Teddy
Сообщения: 1720
Зарегистрирован: 07 авг 2021, 14:29
Откуда: Кирово-Чепецк
Благодарил (а): 131 раз
Поблагодарили: 268 раз

Сообщение Teddy » 03 авг 2022, 11:12

Капля писал(а):Вчера открыл кран с холодной водой, а из крана течёт горячая. Потрогал стояки, оба горячие. Вот так бывает иногда.

Чиллер Вам в руки!
Изображение
Проблема термостабилизации воды решена одним махом.
Но дорого.
Очумелые ручонки могут и отсохнуть.
Упс!

vanok
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 21 окт 2022, 20:44
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение vanok » 21 окт 2022, 21:01

Здравстуйте,уважаемые винокуры.Внимательно прочитатал советы на форуме и многое понял,но,простите,может есть какие то советы по данной конфигурации ,кто-то работал и знает возможности этого девайса . На соседнем форуме "мастера" советовали поменять железо.Но глупые советы,не для нашего форума.Поэтому- некоторые подробности:приобрел колонну с узлом отбора по жидкости Родник про 3.Возникли проблемы с отбором тела.Куб на 20 литров,залил сс-8,5 литра 27 градусов.
После подбора мощности индукционной плиты на 900 ватт для работы в предзахлёбном режиме,(1000 ватт -захлёб) я даю колонне поработать на себя ок.20 минут.Температура на термометре царги 71,6 градуса. (Стоит дополнительная царга с СПН 50 см и 4 сетки РПН 2 внизу и 2 после диоптра,который идёт после доп.царги.)Начинаю отбор голов 2 капли в секунду.Температура царги держится 71.6-7 градуса.После отбора голов я переключаюсь на отбор тела с помощью игольчатого крана на доохладителе.( отбор по жидкости). Вначале попугай в банке показывает крепость ок 96градусов.НО дальше температура в царге довольно быстро начинает расти и доходит до 78-81 гр. крепость падает,и дальше стабилизировать температуру не получается.Крепость падает,последний раз до 40 градусов.Придётся опять перегонять и я понимаю,что это неправильно. В чём ошибка,Что можно предпринять? По сути на колонне, если я правильно понимаю, весь отбор тела на термометре колонны должна держаться одна температура и градус в спирте не падает до хвостов. Я ,возможно ,заблуждаюсь. .Очень прошу совета.

Отправлено спустя 3 минуты 32 секунды:
Фото девайса

Отправлено спустя 7 минут 58 секунд:
Состав девайса :Бак на 20 литров,царга 1.5 к баку 25 см-с крышкой,заполненная 2 сетками рпн,далее царга 1.5 на 50 см заполненная СПН вверху сетка рпн 50 см,далее диоптр,затем царга с 2мя сетками рпн. Отбор по жидкости через игольчатый кран,холодильник ,повёрнутый ук потолку.

Отправлено спустя 4 минуты 42 секунды:
Как выставить фото не понимаю..

Отправлено спустя 6 минут 4 секунды:
Уточнение После СПН,сетка рпн 5 см

Аватара пользователя
мишаня слободской
Сообщения: 1873
Зарегистрирован: 21 сен 2016, 08:32
Откуда: нижегородская губерния
Благодарил (а): 517 раз
Поблагодарили: 441 раз

Сообщение мишаня слободской » 21 окт 2022, 21:42

какова общая длина царги с насадкой? Царга утеплена?
"И в мире нет таких вершин, то взять нельзя" В.С. Высоцкий


Вернуться в «Самогон и самогоноварение (брага + перегонка)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex и 35 гостей