Проблемы с хвостами

Приготовление сахарных, зерновых, фруктовых браг. Дистилляция, очистка и другие вопросы, связанные с самогоноварением.
ВалерГон
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 25 фев 2016, 17:58
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение ВалерГон » 06 мар 2017, 13:20

Доброго времени суток!
Помогите с проблемой.
Бак емкостью 60 л., Спирт-сырец - 32,5 л (из сахарной браги на горохе), колона высотой 0,7 м.
Даю поработать колоне на себя 30 мин., после отобрал голов, по капельно - 500 мл, по запаху, температура отбора голов- в кубе 87,8, в колоне 77,4. Начал отбирать тело, температура - в кубе 88,6, в колоне 78,5. Отбор производил капельно-струйно, отобрал 500 мл, температура в колонне начала подниматься до 79, появился запах хвостов. Регулировка дефом не очень помогла, скорость упала до 1 капли в 1,5 сек и все равно хвосты просачиваются. В царге 5 мочалок - нержавеек, до этого были 4.
Не могли ли повлиять мочалки на выход?
Из расчета 32,4 л. 20%го - СС, должно было получиться примерно 6,5 л АС, за минусом 500 мл. голов и 500 мл. тела, 5,5 л хвостов - круто (((
Вложения
IMG_0335.JPG

Аватара пользователя
Михалы4
Сообщения: 794
Зарегистрирован: 11 апр 2016, 16:56
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 170 раз

Сообщение Михалы4 » 06 мар 2017, 13:34

Прежде всего - в каком направлении подаете воду в дефлегматор? Если снизу вверх, то ничего хорошего ожидать и не приходилось.

ВалерГон
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 25 фев 2016, 17:58
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение ВалерГон » 06 мар 2017, 13:54

Подача воды сверху, навстречу пару.
А может количество насадок влиять, хотя вроде не плотно.

ИгорьГор
Сообщения: 1889
Зарегистрирован: 13 июн 2016, 15:51
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 1407 раз

Сообщение ИгорьГор » 06 мар 2017, 14:01

Дайте колонне поработать на себя до восстановления температуры в колонне , уменьшив мощность нагрева процентов на 10. . Затем дэфом отрегулируйте отбор . Очень похоже на избыточную мощность нагрева. Если еще есть и заужение диаметра перед кубом ...
Возможно еще и в мочалках дело , если их не правильно скрутить то пар может идти вверх по каналам практически не соприкасаясь с флегмой стекающей по стенкам колонны и не смачивающей насадку .
Последний раз редактировалось ИгорьГор 06 мар 2017, 14:16, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Михалы4
Сообщения: 794
Зарегистрирован: 11 апр 2016, 16:56
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 170 раз

Сообщение Михалы4 » 06 мар 2017, 14:08

Какой диаметр колонны?
И сколько примерно подводимая мощность?

ВалерГон
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 25 фев 2016, 17:58
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение ВалерГон » 06 мар 2017, 14:29

Колона на 28 трубе, мощность четырёх конфорок 2.5-3 кВт.

ИгорьГор
Сообщения: 1889
Зарегистрирован: 13 июн 2016, 15:51
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 1407 раз

Сообщение ИгорьГор » 06 мар 2017, 14:36

Грустный диаметр , номинальная мощность отбора тела 550-600 ватт

Аватара пользователя
Михалы4
Сообщения: 794
Зарегистрирован: 11 апр 2016, 16:56
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 170 раз

Сообщение Михалы4 » 06 мар 2017, 15:18

ИгорьГор писал(а):Грустный диаметр , номинальная мощность отбора тела 550-600 ватт


И для такой мощности дефлегматор великоват. Надо ставить хороший кран на регулировку воды, желательно игольчатый, тогда еще может что-то и получится.

А по мощности - труба скорее всего и немного поболее переварит, если насадкой сильно плотно не забивать.

ИгорьГор
Сообщения: 1889
Зарегистрирован: 13 июн 2016, 15:51
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 1407 раз

Сообщение ИгорьГор » 06 мар 2017, 16:01

Да , вполне возможно
Кран , судя по фото стоит , но на выходе ???
Черт его знает у меня димрот , и кран стоит на входе - решил что не стоит ограничивать выход пара если вдруг на малой подаче закипит.

egorov-metro
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 30 янв 2017, 09:42
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 9 раз

Сообщение egorov-metro » 30 мар 2017, 09:44

Вопрос.
При вторичной перегонки на небольшой (частично самодельной) колонне (царга 40 см с насадками, дефлегматор, холодильник) почему-то очень малое количество хвостов.
Оговорюсь. При перегонке учитывал: атм. давление, держал дефлегматором на верху колонне
определенную темп. весь цикл, получал с 10 литров 25 град. около 2,2 литра сырца 94 град.
При уменьшении (резком) производительности поднимал темп. на 0.1, 0.2 и т.д. град.(кран дефл. игольчатый). Причем не первый раз - уже третий раз.
Хвостов примерно 50-70 грамм крепк. 75 град и все - далее вода.
Головы отбирал с расчетом и по запаху.
Так где же остальные хвосты? Или их уже нет?
Раньше перегонял вторично на обычном аппарате и были хвосты 35-40 град. около 0.5-0.7 литра.
Я откровенно еще новичок в этом деле.
Опыт на аппарате двойной перегонки показал не очень хорошие результаты.
Поэтому все переделал.

ИгорьГор
Сообщения: 1889
Зарегистрирован: 13 июн 2016, 15:51
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 1407 раз

Сообщение ИгорьГор » 30 мар 2017, 10:21

Ошибка в том , что вы поднимали производительность
Нужно , регулируя подачу воды в дефлегматор , удерживать температуру в колонне с точностью 0,1-0,2 градуса . Производительность будет снижаться - это нормально . Подавая больше воды Вы увеличиваете возврат флегмы в куб и уменьшаете отбор . Хвосты же нужно отсекать когда температура в кубе достигнет 96 градусов или температура в колонне не смотря на Ваши усилия составит 82-83 градуса . Кроме этого при подходе к этим значениям не помешает перейти на отбор предхвостьев по сто грамм . Потом разбавите по 20 грамм от каждой банки раза в два и понюхав - попробовав определите куда девать содержимое в тело или в хвосты .

egorov-metro
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 30 янв 2017, 09:42
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 9 раз

Сообщение egorov-metro » 30 мар 2017, 10:42

Температура в кубе при окончании была 95 град.
На верху колонны (если помню) где-то 83-84.
Да и показатель темп.очень зависит от атм. давления.
Один раз перегонял при атм. давлении 728 мм\рт. ст., другой раз при 770. (Питер)
Разница темп. кипения большая (согласно таблицы).
Поддерживал темп. согласно табл.
Хвостов было 50-70 мл крепк. 75 град. и все....
Я их не пускал в тело.

ИгорьГор
Сообщения: 1889
Зарегистрирован: 13 июн 2016, 15:51
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 1407 раз

Сообщение ИгорьГор » 30 мар 2017, 11:13

Поддерживать нужно не температуру , а следить за ее отклонением от исходной величины .
Вначале дать колонне поработать на себя до стабилизации температур . Затем прикрыть немного подачу воды - начать капельный отбор . При переходе к отбору тела повысить мощность нагрева до номинальной для вашей колонны , посмотреть на отбор , если скорость устраивает запомнить температуру и следить только за ее отклонением . Если скорость высоковата / низковата подрегулировать дефлегматором . Больше нагрев не трогать , все регулировки -водой.
95 градусов в кубе и вода в отборе означают что кубовый термометр врет.
Каков внутренний диаметр колоны , скорость отбора тела , мощность нагрева при отборе тела ?

egorov-metro
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 30 янв 2017, 09:42
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 9 раз

Сообщение egorov-metro » 30 мар 2017, 11:38

Диаметр внутренний 28 мм. Насадки примерно 25 см из 40 см царги (сейчас уже все 40 см, но еще не пробовал при 40 см насадке), утеплена. Дефлегматор с игольчатами кранами. Скорость отбора голов при темп. ниже кипения спирта на верху колонны - 1-2 капли в сек.(После работы колонны на себя и стабилизации температуры. Работа на себя 15- 20 минут).
Скорость отбора тела при температуре выставленной дефлегматором в зависимости от атм. давления 3-5 капель в сек (почти струйка). Меньше 1 литра в час. Надо бы замерить, упустил этот момент.
Горелка газовая. Нагрев при 2.8 кВт. Отбор тела примерно 1\3 от 2.8 кВт.
Горелку за весь цикл не трогаю. Работа только регулировкой темп. на верху колонны при помощи крана дефлегматора (именно поддержка темп. на опред. уровне). Выход тела прекращаю при 93 град крепк.(1 капля в 2 сек).
Вопрос в том, что хвосты возможно и не поднимаются наверх?
Высота всей колонны примерно 110 см.(точно не мерил). От верха газовой плиты до потолка с учетом куба 32 см высотой.

ИгорьГор
Сообщения: 1889
Зарегистрирован: 13 июн 2016, 15:51
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 1407 раз

Сообщение ИгорьГор » 30 мар 2017, 12:32

Для внутреннего диаметра 28 мм площадь сечения колонны 615 кв мм . Это значит что номинальная скорость отбора тела при насадке СПН около 615 мл в час , номинальная мощность нагрева соответственно 615 Ватт. Дальше - захлеб . Если насадка менее плотная мощность нагрева до захлеба будет выше , но разделение пострадает.
У Вас было очень мало насадки , поэтому с одной стороны захлеб не происходил , но с другой стороны не было и хорошего разделения . Хвосты промаршировали в отбор .
Укрепление не означает , что происходит достаточное разделение и удержание примесей.
Для 28 мм хорошо бы добавить насадочную часть до 400 -500 мм для получения дистиллята ( до 840 мм если хотите очистить до спирта) .
Еще раз обращаю внимание на то , что на абсолютную величину температуры в колонне нужно наплевать и забыть. Если Вы попробуете вытащить термометр во время процесса или даже просто его пошевелить - показания изменятся . Следите только за ее изменениями и поддерживайте ту величину которая определилась при стабилизации процесса в начале отбора тела . Даже если показометр будет упорно твердить , что температура 60 градусов. Это лишь свидетельствует о недостатках конструкции узла измерения .

А вот с кубовой температурой нужно побороться , судя по всему ваш термометр вмонтирован в крышку и меряет именно ее температуру . Нужно теплоизолировать щуп термометра от металла крышки , но здесь сложно что-то конкретно посоветовать не видя - вариантов много)), выложите фотку и описание этого узла . Кубовый термометр сейчас у Вас говорит ни о чем . А именно по нему можно ориентироваться о количестве оставшегося спирта в кубовой навалке , да и моменте начала отбора хвостов он подскажет.

egorov-metro
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 30 янв 2017, 09:42
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 9 раз

Сообщение egorov-metro » 30 мар 2017, 12:59

На самом деле результатом сырья очень довольны. Особенно последняя партия.
По всей видимости дрожжи (сахарная брага пахла Советским шампанским).
Вкус водки не передать. Запаха нет. Послевкусие (если сразу не закусывать) обалденное.
Пьется 47 градусная очень мягко.
Учесть надо воду (колодезная, мягкая).
Название дрожжей наверное говорить нельзя? Да мне их больше и не купить - нет сейчас в продаже.
А хвосты.... Попробую после остывания барды проверить ее.
До этого не догадался (выливал горячую).
Только одно, но... Производительность. За 4.5 часа из 10 литров 2.2 литра с учетом всех циклов. А может так и должно быть?

Отправлено спустя 13 минут 40 секунд:
Производительность действительно около 600-700 мл час - вы правы.
Термометр в крышке стоял стандартно - куб покупной. Термометр механический в кубе (не проверял), на колонне проверенный электронный. Высота до дефлегматора 55 см. Заполнение было не полностью. Сейчас заполнение 40 см (но еще не пробовал).
Вопрос. Температура хвостов выше тела?

Отправлено спустя 4 минуты :
Добавлю про термометр верхний.
Он вставлен через фторопластовую прокладку и не касается ни коим образом железа, носик его в в восходящем пару.

ИгорьГор
Сообщения: 1889
Зарегистрирован: 13 июн 2016, 15:51
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 1407 раз

Сообщение ИгорьГор » 30 мар 2017, 15:55

Конечно будете довольны )) всяко лучше казенки получается . Но улучшить продукт можно и нужно.
Производительность прямо пропорциональна квадрату диаметра колонны . Тут ничего не поделать.
Нормальные колонны превращающие работу просто в легкое домашнее хобби диаметром 40-50 мм .
После заполнения насадкой всей колонны результат изменится , думаю и хвосты появятся. Тут вы на верном пути .
По верхнему термометру вопросов нет , установка и показания нормальные .
Вопрос только по нижнему , дело в том что при температуре 95 градусов в кубе еще должно быть процентов 6 спирта , а в пару 42 процента без укрепления . У вас же в отборе - вода .
Со снижением содержания спирта в паре , увеличивается количество воды и соответственно его температура . Определенная величина этой температуры служит индикатором что пошли хвосты .
Последний раз редактировалось ИгорьГор 30 мар 2017, 20:43, всего редактировалось 1 раз.

egorov-metro
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 30 янв 2017, 09:42
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 9 раз

Сообщение egorov-metro » 30 мар 2017, 16:35

Спасибо за совет.
Учту некоторые нюансы при следующих перегонах.
А термометр нижний проверю, или поставлю второй электронный с развязкой от металла.
Есть еще вопрос по первому перегону на этой же колонне, но без царги.
Дело в том, что я использую дефлегматор и при первой перегонки.
Или его тупо закрыть и забыть?
Гоню до 15 град. все подряд без разделения. Но средняя крепкость получается порядка 69-75 град.
Использовать дефлегматор или нет?

Monowar21
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 19 май 2016, 09:08
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 25 раз

Сообщение Monowar21 » 30 мар 2017, 18:23

[quote="egorov-metro"]
Есть еще вопрос по первому перегону на этой же колонне, но без царги.
Дело в том, что я использую дефлегматор и при первой перегонки.
Или его тупо закрыть и забыть?
Гоню до 15 град. все подряд que] Деф не нужен при первой перегонке, на максимальной скорости нужно гнать СС, лишь бы муть не перла, хотя у меня в банке в итоге мутняк был лёгкий.

ИгорьГор
Сообщения: 1889
Зарегистрирован: 13 июн 2016, 15:51
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 1407 раз

Сообщение ИгорьГор » 30 мар 2017, 20:45

Верно, цель первой перегонки отделить растворимые примеси от нерастворимых . И гнать нужно на максимальной скорости чтобы новые вонючки не наваривались . Дэф нужно просто перекрыть , чтобы не мешался .


Вернуться в «Самогон и самогоноварение (брага + перегонка)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 1 гость