Фракционная перегонка.Первая и вторая

Приготовление сахарных, зерновых, фруктовых браг. Дистилляция, очистка и другие вопросы, связанные с самогоноварением.
Obaja
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 25 апр 2019, 20:12
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Obaja » 14 май 2019, 07:29

Мардук писал(а):Когда начал отбирать 94,5 % спирт,тоже не было исходника после разбавления. Он появляется через пару месяцев минимум

Прошло два месяца,появился запах домашних пасок,это норм для кукурузного?

Мардук
Сообщения: 647
Зарегистрирован: 16 окт 2018, 17:54
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 78 раз

Сообщение Мардук » 14 май 2019, 09:03

Не знаю. Такого у меня не было. Всегда с чисто кукурузного отчетливо пахнет кукурузой и еще какой то сладковатый аромат.

Отправлено спустя 1 минуту 47 секунд:
Возможно в головах был аромат. И кажется что паской пахнет.

Ilskiy
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 08 май 2019, 14:43
Благодарил (а): 1 раз

Сообщение Ilskiy » 05 ноя 2019, 07:52

Здравствуйте. Первый раз делал фракционную перегонку и не уверен,что определил предзахлеб верно. Колонна покачивалась,из ТСА в шланг капли стекали,мощность уменьшил.А угловом УО по спирту трубка возврата флегмы должна быть заполнена или флегма должна по ней протекать время от времени,что бы понять где прездахлеб? Или стоит купить диоптр,но тогда где его лучше ставить,после куба или перед УО? Спасибо

Мебельщик.
Сообщения: 342
Зарегистрирован: 21 апр 2019, 21:12
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 78 раз

Сообщение Мебельщик. » 05 ноя 2019, 08:37

Перед узлом отбора
Все что не спирт, все в бочку........Куб 30 л.Тэн.РМВ-К.Царги 700 + 710+425 мм. 2 дюйма. СПН медь самопал. СПН 3.5 на 3.5 на 0.25 нержа.царга пастеризации. Два узла отбора по жидкости + НУО

Аватара пользователя
ТарасАндр
Сообщения: 1429
Зарегистрирован: 09 июн 2018, 05:13
Откуда: Столица Зауралья
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 488 раз

Сообщение ТарасАндр » 05 ноя 2019, 09:51

Ilskiy писал(а):...А угловом УО по спирту трубка возврата флегмы должна быть заполнена или флегма должна по ней протекать время от времени,что бы понять где прездахлеб? ...

По флегме ничего не определить. Флегма может стекать вся на насадку (колонна работает "на себя"), а может вся уходить в отбор (колонна в режиме дистилляции), и при этом мощность должна быть одной - предзахлёбной.
Диоптр и отсутствие внешних проявлений в помощь.
ТЭН 3кВт; РМ-2м-16А; V=24,V=36; D=1,5"; Н=20+50+60 (РПН); КТХ; Димрот; LM; старт-стоп.

Ilskiy
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 08 май 2019, 14:43
Благодарил (а): 1 раз

Сообщение Ilskiy » 05 ноя 2019, 10:59

Спасибо

Region54
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 16 июн 2020, 19:24
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Region54 » 16 июн 2020, 19:29

Братья самогонщики, помогите, плиз, новичку советом! Имеется такое оборудование. В царге 5 пыжей РПН нержавейки всегда. Дробная перегонка. Цифры точные не привожу, ибо делал ее не раз, но с одним результатом. В кубе СС из сахарной. Считаю всегда по калькулятору самогонщика. Так вот: отбираю всегда 10% голов, отбор по жидкости. Потом переключаюсь (или не переключаюсь) на отбор по пару. Отбираю тело. И тут всё и плохо. Отбираю примерно 30% от запланированного, начинает подниматься температура, сначала прорывами, потом стабилизируется, потом поднимается и идет продукт с легким запахом сивухи.Так продолжается до 60% от плана, потом температура растет еще сильнее и идут уже реально хвосты, но не много. Вот и всё, больше 60% ни разу еще не отобрал. Колонну продувал, не сифонит (ну чутка из-под термометра в кубе, если дую что гемор чуть не выскакивает). Что не так то? Задрался уже, 6 перегонов и всегда провал! Может столько из ТСА выходить? Капель нет из них, нагрев контролирую. Задрался уже (крик души). Помогите, пожалуйста советом. Если надо доп. инфы - добавлю. Температура в в узле отбора при работе на себя скачет туда-сюда на 0,1 градуса, но не ползет вверх.
Колонна.jpg
ТЭН 3 кВт, V-25л., 1,5", царга 50, РПН 5 пыжей нержа, УО по жидкости и пару.

Аватара пользователя
ТарасАндр
Сообщения: 1429
Зарегистрирован: 09 июн 2018, 05:13
Откуда: Столица Зауралья
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 488 раз

Сообщение ТарасАндр » 16 июн 2020, 20:24

Чтоб понять, что происходит в колонне, как ей управлять, надо иметь термометры на царге. Как минимум - один, в нижней части.
Колонна короткая, с РПН. Удерживающая способность невысокая. Чуть превысил отбор - и всё, хвостикам уже места в царге мало, они вверх поднялись. И необязательно это отразится на термометре в УО - может на него попадает флегма стабильной температуры, стекающая с холодильника.
Чтоб разобраться - надо понимать как греешь, как определил (и определил-ли вообще) рабочую мощность. ТЭН-то видно, но как он подключен? Дальше вопросы: объём и крепость навалки, почему голов так много, скорость отбора голов и тела и т.д.
ТЭН 3кВт; РМ-2м-16А; V=24,V=36; D=1,5"; Н=20+50+60 (РПН); КТХ; Димрот; LM; старт-стоп.

АВГ
Сообщения: 1547
Зарегистрирован: 19 июн 2018, 16:30
Благодарил (а): 143 раза
Поблагодарили: 1008 раз

Сообщение АВГ » 16 июн 2020, 22:11

Судя по размерам колонна 1,5" ? да-нет?
Для такой высоты колонны дефлегматор слишком мощный. Расход воды должен бы быть не более 10 литров в час. Это весьма точная регулировка. Вряд ли вы ее придерживаетесь.
Я бы поменял холодильники местами.
ТарасАндр прав - слишком мало данных. Нужны все известные параметры, максимально.
Думаю высокая скорость отбора и переохлажденная флегма это основные проблемы.
И конечно термометр. Вынуть его из УО, и прикрепить под теплоизоляцию внизу царги. В 20 см от клампа.
Есть вопросы - пишите в личку.

Region54
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 16 июн 2020, 19:24
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Region54 » 17 июн 2020, 17:58

Колонна полторашка. Расход воды вообще не контролирую, она по шлангу бассейн во дворе наполняет. ТЭН 3 кВт, регулирую регулятором напряжения, который запитан от розетки с многочегометром, в том числе и ваттметром. Отбор тела на 900-1200. Отбор выставляю на 900 мл/час. Переохлаждение возможно, я его не регулировал особо. Царгу с гильзой под термометр к концу месяца сделают мне. Будет метр суммарно. Голов 10% отбираю, потому и много. Но я их еще и нюхаю, если меньше - воняет.
А вообще, спасибо за советы, если можно, то позже еще спрошу.
Когда попробую считать правильно.
Просто на другом форуме сегодня выяснил, бредятину я забиваю в калькулятор. Нужно в % тела писать то что на выходе идет, у меня 95-96, а я забивал 50, типа на 50 прекращаю. Умные люди просветили ясельника. Сам осёл, знаю. Прошу пардона.
Однако, в ваших ответах озадачился водой, расходом. У меня нереально много уходит. Холодильник и деф четырехтрубные.
Температуру воды на выходе я не замерял. Однако, было пару раз, давление падало и из ТСА сверху капли шли, то бишь продукт. Поэтому я и очкую менять их местами.

Отправлено спустя 2 минуты 35 секунд:
Я после следующего перегона озвучу результат на ваш суд, ОК?
ТЭН 3 кВт, V-25л., 1,5", царга 50, РПН 5 пыжей нержа, УО по жидкости и пару.

АВГ
Сообщения: 1547
Зарегистрирован: 19 июн 2018, 16:30
Благодарил (а): 143 раза
Поблагодарили: 1008 раз

Сообщение АВГ » 17 июн 2020, 18:20

Для вашего сведения.
На 1,5" колонне при мощности нагрева 1200 ватт (все утеплено), расход воды, при температуре входящей 17-18° составляет 20-25 литров в час.
Если флегма стекающая из верхнего холодильника (в данном случае он выполняет функции дефлегматора) холодная, то пока она нагреется - часть насадки не работает. А поскольку царга короткая, то по мере истощения спиртовых паров разделительная способность колонны стремится к нулю.
Мощный дефлегматор тяжело регулировать. Нужен очень маленький расход. Это можно достичь только игольчатыми кранами и автоматика не помешает.
072.jpg

Дефлегматор меньшего размера - будет регулировать легче.
Есть вопросы - пишите в личку.

Аватара пользователя
ТарасАндр
Сообщения: 1429
Зарегистрирован: 09 июн 2018, 05:13
Откуда: Столица Зауралья
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 488 раз

Сообщение ТарасАндр » 17 июн 2020, 18:58

Region54 писал(а):...
и из ТСА сверху капли шли, то бишь продукт.
Это не продукт. ))) Так и должно было быть, именно в этот момент колонна приближалась к правильной работе )))
Ну и разбег мощности от 900 до килодвести - это огромная разница! Как я и предполагал - предзахлёб найти ни кто не пытался.
ТЭН 3кВт; РМ-2м-16А; V=24,V=36; D=1,5"; Н=20+50+60 (РПН); КТХ; Димрот; LM; старт-стоп.

Region54
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 16 июн 2020, 19:24
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Region54 » 19 июн 2020, 03:29

Царгу метровую сегодня закажу. Где лучше термометр, 20 или 30 см от бака врезать?

Отправлено спустя 59 секунд:
Re: Траблы дробной перегонки
ТарасАндр писал(а):
Region54 писал(а):...
и из ТСА сверху капли шли, то бишь продукт.
Это не продукт. ))) Так и должно было быть, именно в этот момент колонна приближалась к правильной работе )))
Ну и разбег мощности от 900 до килодвести - это огромная разница! Как я и предполагал - предзахлёб найти ни кто не пытался.

Я уже попытался, диоптр вчера взял, пусть будет)

Отправлено спустя 4 минуты 6 секунд:
АВГ писал(а):Для вашего сведения.
На 1,5" колонне при мощности нагрева 1200 ватт (все утеплено), расход воды, при температуре входящей 17-18° составляет 20-25 литров в час.
Если флегма стекающая из верхнего холодильника (в данном случае он выполняет функции дефлегматора) холодная, то пока она нагреется - часть насадки не работает. А поскольку царга короткая, то по мере истощения спиртовых паров разделительная способность колонны стремится к нулю.
Мощный дефлегматор тяжело регулировать. Нужен очень маленький расход. Это можно достичь только игольчатыми кранами и автоматика не помешает.
072.jpg

Дефлегматор меньшего размера - будет регулировать легче.

Ну я попробую холодильники местами поменять при следующем перегоне. Я правильно понимаю, что моя цель 60 градусов на выходе воды?
ТЭН 3 кВт, V-25л., 1,5", царга 50, РПН 5 пыжей нержа, УО по жидкости и пару.

АВГ
Сообщения: 1547
Зарегистрирован: 19 июн 2018, 16:30
Благодарил (а): 143 раза
Поблагодарили: 1008 раз

Сообщение АВГ » 19 июн 2020, 05:42

50° будет вполне достаточно. Поскольку измерять наверняка будете на выходе из шланга. 60° удержать тяжело. А если еще и вода не стабильна - могут быть прорывы пара через ТСА.
Есть вопросы - пишите в личку.

Nazar33
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 31 янв 2020, 01:31

Сообщение Nazar33 » 26 сен 2020, 22:16

День добрый! Помогите советом. После ректификации сахарного СС(крепость чуть более 96 %) и разбавления до 42% сортировка жесткая. Колонна 1.3м внутренним диаметром 47.8мм,высота насадки СПН 3.0 чуть более метра.Думаю косяк с ФЧ. Подскажи,пожалуйста,как исправить. Ни разу не делал повторную

ua4ly
Сообщения: 319
Зарегистрирован: 30 сен 2019, 13:25
Откуда: Средняя Волга
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 115 раз

Сообщение ua4ly » 27 сен 2020, 03:57

Информации очень мало. Сортировка отдохнуть должна. С какой скоростью отбираете головы? Сколько по времени отбираете головы? Температура воды на выходе дефлегматора? Рабочая мощность? Скорость отбора тела? и т.д. Причин может быть море. Ну и спирт сам по себе не бархат.
Сергей. Куб 37 л., ТЭН - 4,5 кВт, РМ2-м, колонна 2", царги 50см.+50см.+50см., СПН 3,5., Димрот, Отбор по жидкости.

Nazar33
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 31 янв 2020, 01:31

Сообщение Nazar33 » 27 сен 2020, 11:36

Куб 35 л.,Тэн-3квт,Рм-2, 2",царги 100см+30см,спн 3,Димрот-клюшка,отбор по жидкости.Навалка-25,5л 36% СС.АС-9.18л.Отбор голов-2 капли/сек(иногда больше-заедал игольчатый вентиль).,около 5 часов 40 мин.(350мл.)Подголовники 450мл. ,время 1час.Отбор Тела(около 7 часов) начинаю с 1,6л/ч и заканчиваю 0.6-0.7л/ч при кубовой Т-92.1градуса. Температура воды из Дефа около 45 градусов. Рабочая мощность 165 вольт по регулятору,это примерно 1,7 квт. Тела отобрал 7,5 л. По АС-3 крепость более 96%(я насчитал 96,5%) Вода для разбавления родниковая(по примесям около 195 ед.)

ua4ly
Сообщения: 319
Зарегистрирован: 30 сен 2019, 13:25
Откуда: Средняя Волга
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 115 раз

Сообщение ua4ly » 28 сен 2020, 07:01

Вроде все правильно. Температуру воды может поднять до 55градусов. И может поменять воду на бутилированную. Родниковая бывает коварная. И дайте постоять сортировке по дольше. На резьбу штока игольчатого крана намотайте немного тонкой фум ленты,люфта не будет.
Сергей. Куб 37 л., ТЭН - 4,5 кВт, РМ2-м, колонна 2", царги 50см.+50см.+50см., СПН 3,5., Димрот, Отбор по жидкости.

Nazar33
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 31 янв 2020, 01:31

Сообщение Nazar33 » 29 сен 2020, 21:55

Спасибо! Учту.

blackbox
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 20 мар 2020, 08:00
Благодарил (а): 2 раза

Сообщение blackbox » 30 сен 2020, 09:46

ИгорьГор писал(а):Андрей! Не ведитесь на форумы МСД шников .
Есть всего две технологии - дистилляция и ректификация
Дистилляция призвана из фруктовых, ягодных и зерновых браг получить сбалансированный по примесям полуфабрикат . Первая перегонка делается максимально быстро и единственная цель ее разделить конденсируемые примеси от неконденсируемых. Забрать все что испаряется и конденсируется в холодильнике от того что остается в кубе или улетает в виде газов.
...

Доброго времени суток, уважаемые форумчане!
Много где читал про быструю первую перегонку (и ссылочку прикрепил специально), а есть ли информация как влияет время на количество вредного навара? Или по другому: имеет ли смысл дополнительно покупать или изготавливать кожухотрубник если при имеющемся оборудовании (дефлегматор с доохладителем (ХД-4)) я могу утилизировать 2,2 из 3 кВт тэна?


Вернуться в «Самогон и самогоноварение (брага + перегонка)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 30 гостей