Расчет выхода самогона

al974 · Сообщение **al974** » 14 дек 2016, 12:21

ded_makysh писал(а):я же в свою очередь смею предположить что лишний литр у вас достигается как раз и гоном с 35%-40%(где я обычно заканчиваю) до 10%.

Я в этом даже не сомневаюсь.

Просто напрасно Вы такое количество продукта выбрасываете.

Saha · Сообщение **Saha** » 14 дек 2016, 12:22

ded_makysh писал(а):
al974 писал(а): cмею заметить, что и до этого с выходом у Вас проблема была. Ставлю брагу тоже в 20л. бутыле. По объему литров 17 самой браги. Гидромодуль не считаю т.к. делаю преимущественно зерновые. Довожу сахаристость до 20- 23% brix. Дрожжи спиртовые (Могут переварить и больше наверно, но не пробовал). Гоню до 10%. Выходит в среднем 4 литра 45% сс. Возможно у Вас дело в сахаре.

я же в свою очередь смею предположить что лишний литр у вас достигается как раз и гоном с 35%-40%(где я обычно заканчиваю) до 10%.Конечно,может быть это специфика зерновых браг.

Михалы4 писал(а):А вообще - брага уже совсем не должна булькать к концу брожения. Попробуйте поставить с подкормкой (ложка пшеничной муки на каждый килограмм сахара) и гидромодуль сделать повыше, 1:5.

думаю опять подкормить мочевиной, спасибо что напомнили ато давно уже забыл про неё. и как вы считаете- с конвертацией на какой максимальный срок лучше оставлять бражку моего обьема, т.к. читал что с такими рецептами(как я сам делаю и выше описал) уже через 4 дня гонят. Какая и на сколько будет разница между 4 днями и 14 , есть ли более менее оптимальное время (без учета других температуры,воды,гмодуля) брожения?

Отправлено спустя 1 минуту 4 секунды:
al974 писал(а):
Михалы4 писал(а):Возможно плохой гидрозатвор и из-за попадания кислорода пошло уксуснокислое брожение.

Сахарную брагу многие (в том числе и я) ставят вообще без гидрозатвора. Крышечкой от пыли прикрыли и все. Не портится она.

зачастую запах неприятен, поэтому и ставят гидрозатвор(хоть отсеивает часть)

Не надо придумывать, все уже придумана до нас.
Гидрозатвор ставят, чтобы воздух не попадал и не было кисломолочного брожения. Михалыч об этом уже сказал.
Брагу можно перегонять на любой день, хоть на завтра. Только спирта в ней будет ровно столько, сколько успели дрожжи выделить. Поэтому если хотите чтобы не было недоброда, т.е. не весь сахар переработан дрожжами, нужно дождаться окончания брожения.
Чтобы знать точно и не гадать делаются замеры. Замерять нужно процент сахара до внесения дрожжей и он для обычных дрожжей должен быть не более 20%. Тогда получите на выходе 10-12% абсолютного спирта.
Окончание брожения замеряется также по проценту оставшегося сахара. При нуле процентов сахара брожение прошло полностью.
Инвертировать сахар, даже для примитивной сахарной браги не обязательно, в дрожжах есть фермент инвертаза, сам переработает полисахариды на моносахариды и сожрет. Но для этого, как вы правильно заметили, дрожжи нужно подкормить карбомидом (мочевиной) .
Хотите брагу за 4 дня используйте специальные дрожжи, больший гидромодуль и температурный режим. Хотите гарантированный выход спирта, дрожжи нужно для этого подготовить. Но больше 600 мл спирта из 1 кг сахара нельзя получить принципиально, это химия, больше ему взяться не откуда.

al974 · Сообщение **al974** » 14 дек 2016, 12:23

ded_makysh писал(а):зачастую запах неприятен, поэтому и ставят гидрозатвор(хоть отсеивает часть)

Впервые слышу, что наличие гидрозатвора оказывает хоть какое то влияние на сахарную брагу. Пробовал и так и так, разницы никакой.

Saha · Сообщение **Saha** » 14 дек 2016, 12:25

al974 писал(а):
ded_makysh писал(а):зачастую запах неприятен, поэтому и ставят гидрозатвор(хоть отсеивает часть)

Впервые слышу, что наличие гидрозатвора оказывает хоть какое то влияние на сахарную брагу. Пробовал и так и так, разницы никакой.

Это до случая.

ded_makysh · Сообщение **ded_makysh** » 14 дек 2016, 12:43

al974 писал(а): Просто напрасно Вы такое количество продукта выбрасываете.

а при второй перегонке до скольки гоните ? с таким количеством хвостов,. Я тут подсчитал примерно,не математик но все же : допустим от 35 до 10 = среднее арифметическое 22,5, получается в выгнанном обьеме от 35 до 10% всего 22 . если,допустим, это был литр то это 22 % ,1\5 часть. не считая таких попаданцев как сивушные масла и т.п. тяжесть думаю игра не стоит свеч. Да и хвосты я не держу для смешивания. хотя была б рек колонна этого вопроса может и не было бы вообще

Saha · Сообщение **Saha** » 14 дек 2016, 13:53

ded_makysh писал(а): Да и хвосты я не держу для смешивания. хотя была б рек колонна этого вопроса может и не было бы вообще

Можно не рек а элементарную бк спаять за пару часов и будет совсем другое качество. Хотя отходы все равно останутся.
На дистилляторе головы, хвосты, тела настолько условны. Разделение фракционного не происходит, поэтому все перемешано и размазано.

al974 · Сообщение **al974** » 14 дек 2016, 17:57

ded_makysh писал(а):а при второй перегонке до скольки гоните ?

Хм. Странный вопрос. При второй перегонке на БК тело идет 93-95%. До скольки можно гнать то???

Отправлено спустя 3 минуты 2 секунды:

ded_makysh писал(а):с таким количеством хвостов

Вы о чем? Какие хвосты при первой перегонке? Брагу на СС перегоняют на максимальной скорости до воды (по желанию). Там и головы и хвосты и вообще вся тушка идет.

Умка · Сообщение **Умка** » 14 дек 2016, 22:43

ну вот к примеру мой случай: брагу ставил в пятницу вечером.Сахар развел кипятком прокипятил минут 5..сахара 5 кг...дрожжи белорусов,разбродил 90 гр...воды литров 20 наверное -общий обьем браги получился около 27 наверное..сегодня 5й день...сахара 5 осталось...бульки регулярные можно сказать без пауз...ни какой подкормки не делал..(слово мочевина меня пугает).. :shock:

стоит у батареи температура наверное около 25..
обычно перегон прекращаю на 30° выход соответствует норме т.е. в пересчете на 40% получается с 5 кг около 5200 вредного дистилята..брожение в пластиковом баке 30 литровом...

Saha · Сообщение **Saha** » 14 дек 2016, 23:01

Умка писал(а):.(слово мочевина меня пугает).

Тогда карбомид, можно куриный помет и много чего можно. А почему слово сахар не пугает? Тут половина форума марганцовку сыпет и их не пугает.
Пугаться нужно понимая. Антибиотики в брагу не нужны, кодзи тоже не желательны, они из грибов и очень аллергенные, ферменты для корма скота тоже не то, что нужно. А дрожжи на обычной сахарной браге кормить нужно. Не нравится карбомид, добавте несколько капель нашатыря. В сахаре еды мало (вернее условия для дрожжей не лучшие), еще лучше замочите кило пшеницы и киньте в брагу, это и подкормка будет ( но не крахмал ) и вкус приятный появится.

Умка · Сообщение **Умка** » 15 дек 2016, 19:04

спасибо за подсказку..а нашатырь это который в аптеке нашатырный спирт типа?.вот подумал после поста вчерашнего добавить чуток температуру...накрыл одеялом...пришел с работы...пипец 41 градус в бадье...наверное хана всему живому...

Saha · Сообщение **Saha** » 15 дек 2016, 20:06

Умка писал(а):спасибо за подсказку..а нашатырь это который в аптеке нашатырный спирт типа?.вот подумал после поста вчерашнего добавить чуток температуру...накрыл одеялом...пришел с работы...пипец 41 градус в бадье...наверное хана всему живому...

Куда так все торопятся? Нашатырь из аптеки несколько капель. Но если много добавишь амиачная вонь появится. Поэтому карбамид (азот) предпочтительнее и не испортишь брагу. В удобрениях для сада дешево и с гарантией.

Умка · Сообщение **Умка** » 15 дек 2016, 20:23

ну написано в писании что должно быть 30° тепла....я подумал холодно им родимым...вот и прикрыл одеяльце...а оно вононо как пригрел...сейчас вот если остановится сколько дрожжей подпустить,в зависимости от оставшегося сахара?

Saha · Сообщение **Saha** » 15 дек 2016, 20:35

Умка писал(а):ну написано в писании что должно быть 30° тепла....я подумал холодно им родимым...вот и прикрыл одеяльце...а оно вононо как пригрел...сейчас вот если остановится сколько дрожжей подпустить,в зависимости от оставшегося сахара?

На гидрозатвор сначала нужно посмотреть, потом чего то добавлять.
Про 30 градусов , меняй писание.

ИгорьГор

У меня сахарная брага бродит 3 -4 дня плюс день на осветление . Гидромодуль 4,2 плюс , но не минус . Идеальная температура 25-28 градусов . Подкармливать и не пытался . Инверт не делаю , убедился в бессмысленности . Делал два контрольных замеса , нет выигрыша не во времени , ни в выходе годного , ни в органолептике ( методом слепого дегустирования в компании друзей ) .
По описанию Умки возникло два вопросам:
1 Почему 90 гр дрожжей ? Норма вроде 20 гр на кг сахара . Это немного замедлит брожение
2 Температура в комнате для браги комфортная , но стоит она около батареи у окна и судя по всему на полу ( три фактора тепло сквозняк и холодный пол ) . Я бы подложил слой гофрокартона под емкость и померял бы температуру браги чтобы понимать как на нее влияет это сочетание .
Ну и в первые пару дней весьма не вредно хорошо перемешивать брагу два раза в день
Думаю срок брожения сократится на пару дней точно.
По выходу годного можно и больше , но только при наличии насадочной колоны с дефлегматором .

Умка · Сообщение **Умка** » 15 дек 2016, 22:01

ИгорьГор писал(а):По описанию Умки возникло два вопросам:
1 Почему 90 гр дрожжей ? Норма вроде 20 гр на кг сахара . Это немного замедлит брожение
2 Температура в комнате для браги комфортная , но стоит она около батареи у окна и судя по всему на полу ( три фактора тепло сквозняк и холодный пол ) . Я бы подложил слой гофрокартона под емкость и померял бы температуру браги чтобы понимать как на нее влияет это сочетание .
Ну и в первые пару дней весьма не вредно хорошо перемешивать брагу два раза в день
Думаю срок брожения сократится на пару дней точно.
По выходу годного можно и больше , но только при наличии насадочной колоны с дефлегматором .

1.ну тут у меня чисто срабатывает механика(сам не понял) на пачке написано что 250 грамм на 80 литров браги -вот я и бахаю собсно на литр браги 3. гр.....а скоко сахара и т.д....может им надо было указать сколько грамм дрожжей надо на кг сахара...
2.стоит у батареи -это да,но я её приподнял на ведро...форточка закрыта...так что замер 25 ° С это средне около бадьи..
а вот перемешивать ...на работе я и днем её ворошить не кому..да собсно я и вечером то не ворошу...опять же где то читал что воздух ей не к чему...а как поворошить не открывая крышку?..вот и бубнит она сама себе пока не затихнет..
3. ну и по последнему...я к колонне иду но пока мелкими шажками...часть жду комплектующих..часть дочитываю,допонимываю

...вчера на работе пробовал медь паять...вобщем скоро начну...вот пока перебиваюсь на старом "добром " дистиляторе...вот сегодня достал ячменный выгон на щепе постоял почти месяц...пахнет как тичерс вискарь с привкусом дымка....даже дочь сказала что пахнет шоколадом...живу предвкушением что же будет с колонной...когда освою... но по беглой читке вроде там с зерновым суслом не так всё гладко вроде

а гидрозатвор то вроде побулькивает...может не все померли..

ИгорьГор

В первые пару дней можно не бояться контакта с воздухом , тем более краткосрочного. А вот перемешивание позволяет дрожжам избавиться от окружающих их пузырьков углекислого газа и очень серьезно интенсифицирует процесс спиртообразования .

Умка · Сообщение **Умка** » 15 дек 2016, 23:00

ну ок...буду знать..

Saha · Сообщение **Saha** » 15 дек 2016, 23:52

А скажите пожалуйста, а куда все так гонятся? Зачем быстрее? В Грузии вино традиционно ставят на ферментацию в больших, закопанных кувшинах. Ждут по пол года, пока сбродится. И ни куда не торопятся.

ИгорьГор

Как по мне , так бутыль с брагой мало похож на аквариум. Чего им любоваться?
Если брага сахарная - так отбродило до 0 по сахарометру и вперед , даже осветления можно не ждать , чтобы не набродило лишних эфиров и еще фих знает чего в результате соединения спиртов и кислот , а так же других реакций . Их потом удалять тяжеловато .
А вот если брага фруктовая или ягодная -тут совсем другое дело , нужно дать время для выработки энантовых эфиров . Торопиться не надо . Иначе не получится ни хорошего коньяка , ни кальвадоса , ни прочих вкусняшек .
Так что как всегда , любая палка о двух концах.
ИМХО

Saha · Сообщение **Saha** » 16 дек 2016, 15:29

ИгорьГор писал(а):Как по мне , так бутыль с брагой мало похож на аквариум. Чего им любоваться?

Чего им любоваться? Никуда не денется, созреет и перегонять. А чего его торопить? Давай за 4 дня нет лучше за 3 дня и до готовности. Трубы что ли у народа горят?