Перегонка на пленочной колонне

Обсуждение конструкций самогонных аппаратов, ректификационных и бражных колонн, а также другого оборудования.
matros
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 11 сен 2017, 13:05
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение matros » 20 сен 2017, 17:46

СПН ЭТо сетка Панченкова? Так у меня она и есть медная.

ИгорьГор
Сообщения: 1889
Зарегистрирован: 13 июн 2016, 15:51
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 1499 раз

Сообщение ИгорьГор » 20 сен 2017, 18:01

СПН - это спирально -призматическая насадка Левина , более известная как Селиваненко.
Вложения
IMG_2277.PNG
75115-provolochnaya-spiralnaya-nasadka-dlya-rektifikacionnykh-kolonn-1.jpg

zubilo56
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 26 сен 2017, 20:41

Сообщение zubilo56 » 27 сен 2017, 16:58

Lexx писал(а):
IMG_2709.JPG
вот аппарат

Отправлено спустя 1 минуту 43 секунды:
IMG_2710.JPG


Отправлено спустя 17 минут 7 секунд:
Я как понял, перед перегоном см, холодильник запитываю снизу напрямую, из дефлегматора делаю слив в раковину и ставлю зажим ,сверху слив так и оставляю? И все. И пробую так гнать, отдельно записывать не получится, один кран
Процесс действия такойже по отслеживанию температуры? А ккб почему не греется больше 62?


этот аппарат - люкссталь 2, тоже не могу без дополнительной царги достичь стабильности ни при какой температуре нагрева на индукции ( от 1000 до 1300 согласно площади колонны) диаметр внутренний -38 мм

ИгорьГор
Сообщения: 1889
Зарегистрирован: 13 июн 2016, 15:51
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 1499 раз

Сообщение ИгорьГор » 27 сен 2017, 17:18

У этого аппарата две засады :
1 неправильные рекомендации производителя по подключению воды
2 сухопарник - его дебильная конструкция при использовании дефлегматора создает нижний захлеб и полностью дестабилизирует колонну .
Есть и третья - номинальная мощность колонны 1150 Вт , поэтому на индукции стабилизировать можно только на 1000 Вт
Что делать ?
Раздельное подключение воды и к дефлегматору -через игольчатый вентиль ( вполне подойдет регулировочный от системы отопления , но чтобы от "открыто "до "закрыто" было не менее 8-9 оборотов). Не ставить сухопарник в комплекте с насадочной колонной и дефлегматором. Ну и работать на мощности 1000 Вт
Все будет как по маслу.

Николаи4
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 28 сен 2017, 15:43
Благодарил (а): 1 раз

Сообщение Николаи4 » 28 сен 2017, 15:55

ИгорьГор писал(а):У этого аппарата две засады :
1 неправильные рекомендации производителя по подключению воды
2 сухопарник - его дебильная конструкция при использовании дефлегматора создает нижний захлеб и полностью дестабилизирует колонну .
Есть и третья - номинальная мощность колонны 1150 Вт , поэтому на индукции стабилизировать можно только на 1000 Вт
Что делать ?
Раздельное подключение воды и к дефлегматору -через игольчатый вентиль ( вполне подойдет регулировочный от системы отопления , но чтобы от "открыто "до "закрыто" было не менее 8-9 оборотов). Не ставить сухопарник в комплекте с насадочной колонной и дефлегматором. Ну и работать на мощности 1000 Вт
Все будет как по маслу.

тоже работаю на таком аппарате. Могу сказать, что и с царгой не всегда удается с первой попытки заставить работать эту железяку стабильно. Все время температура прет вверх, а добавишь воды в деф обваливается вниз, вообщем танцы с бубном. Игорь, так как Вы, судя по всему разбираетесь и в оборудовании и в процессе, позвольте задать вопрос: колонна у люкса пустая со спиралью внутри, не помогут ли для стабильности скажем или сетка Панченкова или мочалки внутрь колонны, перед дэфом?

ИгорьГор
Сообщения: 1889
Зарегистрирован: 13 июн 2016, 15:51
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 1499 раз

Сообщение ИгорьГор » 28 сен 2017, 16:18

Да конечно помогут. Я честно говоря и не предполагал ее использования без насадки. Для этого у нее слишком большой диаметр . В качестве пленочной можно использовать колонны 28-32 мм , там деваться особо некуда.
А для колонн выше 38 мм сам бог велел использовать насадку. И разделительная , и удерживающая способность намного выше , и к перепадам давления воды чувствительность существенно снижается. Почти исключаются спонтанные прорывы хвостов в отбор . Ну в общем плюсов много.

Николаи4
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 28 сен 2017, 15:43
Благодарил (а): 1 раз

Сообщение Николаи4 » 28 сен 2017, 16:23

ИгорьГор писал(а):Да конечно помогут. Я честно говоря и не предполагал ее использования без насадки. Для этого у нее слишком большой диаметр . В качестве пленочной можно использовать колонны 28-32 мм , там деваться особо некуда.
А для колонн выше 38 мм сам бог велел использовать насадку. И разделительная , и удерживающая способность намного выше , и к перепадам давления воды чувствительность существенно снижается. Почти исключаются спонтанные прорывы хвостов в отбор . Ну в общем плюсов много.



Спасибо! Просто я, собственно только начал постигать азы работы на ПК. Совет Ваш обязательно опробоваю в скором времени.

Николаи4
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 28 сен 2017, 15:43
Благодарил (а): 1 раз

Сообщение Николаи4 » 29 сен 2017, 16:47

Николаи4 писал(а):
ИгорьГор писал(а):Да конечно помогут. Я честно говоря и не предполагал ее использования без насадки. Для этого у нее слишком большой диаметр . В качестве пленочной можно использовать колонны 28-32 мм , там деваться особо некуда.
А для колонн выше 38 мм сам бог велел использовать насадку. И разделительная , и удерживающая способность намного выше , и к перепадам давления воды чувствительность существенно снижается. Почти исключаются спонтанные прорывы хвостов в отбор . Ну в общем плюсов много.


А сколько мочалок забивать? На всю высоту колонны или есть определенные размеры?

ИгорьГор
Сообщения: 1889
Зарегистрирован: 13 июн 2016, 15:51
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 1499 раз

Сообщение ИгорьГор » 29 сен 2017, 16:51

Конечно на всю высоту, сверху примерно 3-4 см нужно оставить свободными .
До 1 метра каждый см дает ощутимую прибавку , потом до 1,5 м - эффект снижается . Свыше 1,5 метра 20 см значат примерно столько же сколько первые 2-3 .

С плотностью - поаккуратней, забитая насадкой колонна должна продуваться без излишних усилий.
Мы создаем не пробку , а увеличиваем поверхность для взаимодействия флегмы и пара .
Да и не забудьте проверить магнитом , полно продается как бы нержавеющих
Последний раз редактировалось ИгорьГор 29 сен 2017, 17:09, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Михалы4
Сообщения: 794
Зарегистрирован: 11 апр 2016, 16:56
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 175 раз

Сообщение Михалы4 » 29 сен 2017, 17:07

Да, блин... Судя по всему, в 1948 году изобретать было несколько проще (это я про сообщение Игоря № 671 от вчерашнего числа, посмотрел вложения).

Если смотреть по тексту заявки на эту самую СПН, то наверное тогда не было необходимости патентного поиска и использования прототипа. Сейчас формула изобретения (в заявке 48-го года аналогом является "Предмет изобретения") состоит из первой части, в которой описываются все признаки, по которым изобретение схоже с прототипом и второй части (после слов "отличающееся тем, что"), в которой указываются отличительные признаки изобретения.

А если патентного поиска не делать и изобретать без привязки к прототипу - тут так можно было бы развернуться :D

Если бы автор сейчас предъявил права на изобретение и со всех барыг, которые торгуют СПН, получал толику малую - озолотился бы.

Аватара пользователя
Умка
Сообщения: 1462
Зарегистрирован: 05 июн 2016, 19:52
Откуда: Москва-большая барахолка!
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 211 раз

Сообщение Умка » 29 сен 2017, 20:38

ИгорьГор писал(а):не забудьте проверить магнитом , полно продается как бы нержавеющих

чё то вот я обыскал все близлежащие магазы с магнитом и ... :shock: купил какие были...прогонял через колонну уже раз наверное 6-7...и мочалки выглядят отлично... :o как говорили герои колобков :ниччегонепонимаю.... :D
куб 12л,царга 850мм медь 1,3" ,насадка нержа ,отбор по жидкости ,димрот, на газу

ИгорьГор
Сообщения: 1889
Зарегистрирован: 13 июн 2016, 15:51
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 1499 раз

Сообщение ИгорьГор » 29 сен 2017, 20:49

А колонну магнитом проверял ? :D
На самом деле важно чтобы мочалки и колонна не составляли гальванопару.
Для этого берем салфетку , смачиваем ее насыщенным раствором соли , укладываем на колонну , а сверху мочалку.
Замеряем между ними ток мультиметром, если до 60-100 мА - все нормально , а вот если 500-700 , так что тут ждать... Обязательно что-то будет разрушаться или мочалка или колонна . Смотря что катодом , а что анодом будет

Аватара пользователя
Умка
Сообщения: 1462
Зарегистрирован: 05 июн 2016, 19:52
Откуда: Москва-большая барахолка!
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 211 раз

Сообщение Умка » 29 сен 2017, 21:09

:o :shock: :? а колонна то медная....
куб 12л,царга 850мм медь 1,3" ,насадка нержа ,отбор по жидкости ,димрот, на газу

Николаи4
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 28 сен 2017, 15:43
Благодарил (а): 1 раз

Сообщение Николаи4 » 30 сен 2017, 08:18

....мы создаем не пробку , а увеличиваем поверхность для взаимодействия флегмы и пара .

а для чего тогда спираль из проволоки внутри колонны?

ИгорьГор
Сообщения: 1889
Зарегистрирован: 13 июн 2016, 15:51
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 1499 раз

Сообщение ИгорьГор » 30 сен 2017, 19:27

Видимо, по замыслу авторов , чтобы при использовании колонны в качестве пленочной удлинить путь флегмы от дистиллятора в куб .

Отправлено спустя 25 минут 35 секунд:
Умка писал(а)::o :shock: :? а колонна то медная....

Тогда вначале разрушатся мочалки . За колонну можно не переживать.

Николаи4
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 28 сен 2017, 15:43
Благодарил (а): 1 раз

Сообщение Николаи4 » 01 окт 2017, 08:14

[quote="ИгорьГор"]Видимо, по замыслу авторов , чтобы при использовании колонны в качестве пленочной удлинить путь флегмы от дистиллятора в куб .

Спасибо за доходчивые ответы Игорь. Еще вопрос тогда, по ПК. Куб 20 литров и царга 400 мм теплоизолированы, стоит изолировать еще и участок колонны до дефлегматора (длина 200 мм)?

ИгорьГор
Сообщения: 1889
Зарегистрирован: 13 июн 2016, 15:51
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 1499 раз

Сообщение ИгорьГор » 01 окт 2017, 09:50

Да , это уменьшит количество дикой флегмы , регулировка дэфа станет более четкой.
При неблагоприятных условиях , например сквозняки в помещении да еще осенью в гараже-сарае , бывает утепляют даже дэф , чтобы легче ловить головы.

Николаи4
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 28 сен 2017, 15:43
Благодарил (а): 1 раз

Сообщение Николаи4 » 01 окт 2017, 11:07

ИгорьГор писал(а):Да , это уменьшит количество дикой флегмы , регулировка дэфа станет более четкой.
При неблагоприятных условиях , например сквозняки в помещении да еще осенью в гараже-сарае , бывает утепляют даже дэф , чтобы легче ловить головы.




Спасибо за советы!

Николаи4
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 28 сен 2017, 15:43
Благодарил (а): 1 раз

Сообщение Николаи4 » 05 окт 2017, 16:51

Николаи4 писал(а):
ИгорьГор писал(а):Да , это уменьшит количество дикой флегмы , регулировка дэфа станет более четкой.
При неблагоприятных условиях , например сквозняки в помещении да еще осенью в гараже-сарае , бывает утепляют даже дэф , чтобы легче ловить головы.




Опять не получилось без царги запустить эту конструкцию даже со всеми примочками, которые Вы Игорь посоветовали. Температура при работе на себя не падает и рост ее останавливается только при существенном напоре воды. Пробывал использовать колонну в режиме прямоточника, но опять ничего не получилось, может это из-за слишком мощного дефа? Д57 мм длина 190 мм. Игорь, может у Вас есть какие нибудь мысли?

ИгорьГор
Сообщения: 1889
Зарегистрирован: 13 июн 2016, 15:51
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 1499 раз

Сообщение ИгорьГор » 05 окт 2017, 18:15

Стоп-стоп , чудес не бывает , физика она одна для всех на этой планете.
Если что-то не получается значит скорее всего я что-то не так объяснил.
О какой именно температуре идет речь ?
Если по термометру над дэфом , то как только пар перестает попадать на него при работе на себя , температура должна упасть и довольно быстро. Это говорит только о том, что пар перестал прорываться сквозь дэф и он его полностью конденсирует. Если при отборе тела температура на нем начала повышаться - примеси идут в отбор . Тогда даем пару минут поработать на себя и устанавливаем меньший чем раньше отбор - это и есть регулировка . Если отбор не уменьшить - все почти мгновенно вернется назад . Уменьшать нужно каждый раз на 50-60 мл , возможно и больше.
Управление по залету температуры лучше всего производить по термометру внизу колонны и при наличии насадки . Тогда ее увеличение на 0,3 градуса говорит о том , что подступили хвосты , а при работе на себя - ее снижение до прежнего уровня говорит о том что в насадке создан спиртовой буфер и он вытеснил примеси обратно в куб .
То есть термометр нужно приклеить скочем под утеплитель внизу колонны , в Вашем случае просто посередине . Слишком уж она короткая.
Ну и второй вариант :
При второй перегонке!
Ничего не трогаем , запускаем на 1000 Ватт , даем поработать на себя минут 15 , уменьшаем подачу воды до капельного отбора , отбираем головы , еще уменьшаем подачу воды до отбора 1 литр в час ( 10 мл за 36 секунд) , отбираем тело и следим за кубовой температурой . При повышении кубовой температуры на 1 градус уменьшаем отбор на 50-60 мл в час . Продолжаем до 93-94 градусов в кубе , затем возвращаем скорость отбора к исходной и отбираем хвосты .
Все что может аппарат выдаст .
Ну и чтобы не было непонятностей:
При первой перегонке - воду в дэф не подаем , насадку не применяем , мощность максимальная 2-2,5 кВт должно съесть легко , смотрим только за брызгоуносом . Голов и хвостов не отбираем , гоним до 99-100 град в кубе .
Ну вот такие пока мысли ... если Вы все делали так и ничего не получилось - сделайте фото своего аппарата в сборе , может что-то и проявится .


Вернуться в «Оборудование и схемы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex и 50 гостей