Перегонка на пленочной колонне
-
- Сообщения: 18
- Зарегистрирован: 26 май 2017, 07:57
У меня пленочная колонка, вчера гнал сс первый раз, куб(20л,5л-сс) разогнался до 58с, на индукционной Плитке на 200кв, пошли первые капли, открыл зажим Гофмана (переставили закрыл 1 холодильник), убавил плитку до 1000кв, выждал пол часа, (но куб не разгонался почему-то больш 61 градуса) далее вернул зажим,добавил на плитке 1400в и тут не смог отрегулировать температуру, вроде поджымаю плавно температура резко ползёт , начинаю отжимать падает, в общем головы пошли струёй, температуру так и гонял вервниз , в общем не правильно походу отсёк, ( плитку разогнал до 2000) тело начал удерживать еле еле между 83,7 и 93.7, но тоже, чуть подкрутил бежит резко вверх, начинаю убоалчть, ещё вверх ползёт , в общем перегон оказался быстрым, и на 55 градусах самогона при 97 градусах в колонне перестало течь, а где хвосты? И что характерно в баке температура так и не поднялось выше 62градусов, получилось из 5л см 1,4 продукта крепостью 72 градуса, запах есть но не сильный, выпиваешь, чувствуешь что самогон, но не передергивает, в общем расстроился, боюсь вторую партию запороть, а первый перегон, я отбросил головы и сэмэн мне больше понравился... белел из варенья в дефлегматор ставил пыж из медной сетки и в первый раз и во второй,,,, Подскажите где ошибся, вроде смотрел неоднократно как на видео обучающее точно на такомже аппарате гонят
Отправлено спустя 8 минут 24 секунды:
Да, продукт сильно тёплый бежит, начинаешь отжымпть зажим, температура падает
Отправлено спустя 8 минут 24 секунды:
Да, продукт сильно тёплый бежит, начинаешь отжымпть зажим, температура падает
-
- Сообщения: 1889
- Зарегистрирован: 13 июн 2016, 15:51
- Благодарил (а): 154 раза
- Поблагодарили: 1499 раз
Вам нужнослегка модифицировать агрегат . Будет легче им управлять.
Первое сделайте независимую запитку водой холодильника и дефлегматора . Слив воды также отдельный. Дефлегматор запитать нужно сверху , холодильник снизу.
Как вариант можете попробовать до того как что-то резать сделать следующую схему :
Подведите воду в холодильник снизу сняв все трубочки пвх и крестовину напрямую
Затем вода будет выходить из холодильника сверху и сливаться в канализацию ( отрегулируйте чтобы на выходе шла теплой) , часть же воды будет попадать в дефлегматор по верхней трубке.
Из дефлегматора вода будет выходить снизу, оденьте туда трубочку и бросьте в слив раковины , на эту трубочку оденьте зажим . Регулируя зажим добейтесь чтобы вода выходила горячей - градусов 70 .
В таком виде должно заработать, если нет - режьте верхнюю соединительную трубку и делайте полностью раздельную запитку и слив .
Кроме того вам нужно определить мощность дефлегматора - при какой мощности нагрева он полностью возращает флегму в куб
Или , лучше дайте размеры :
внутренний диаметр колонны
Высота насадочной части
Какая насадка
Высота рубашки дефлегматора
Диаметр внешний трубки слива продукта
Диаметр рубашки холодильника
Высота рубашки холодильника
Попробую дать расчетные режимы
Первое сделайте независимую запитку водой холодильника и дефлегматора . Слив воды также отдельный. Дефлегматор запитать нужно сверху , холодильник снизу.
Как вариант можете попробовать до того как что-то резать сделать следующую схему :
Подведите воду в холодильник снизу сняв все трубочки пвх и крестовину напрямую
Затем вода будет выходить из холодильника сверху и сливаться в канализацию ( отрегулируйте чтобы на выходе шла теплой) , часть же воды будет попадать в дефлегматор по верхней трубке.
Из дефлегматора вода будет выходить снизу, оденьте туда трубочку и бросьте в слив раковины , на эту трубочку оденьте зажим . Регулируя зажим добейтесь чтобы вода выходила горячей - градусов 70 .
В таком виде должно заработать, если нет - режьте верхнюю соединительную трубку и делайте полностью раздельную запитку и слив .
Кроме того вам нужно определить мощность дефлегматора - при какой мощности нагрева он полностью возращает флегму в куб
Или , лучше дайте размеры :
внутренний диаметр колонны
Высота насадочной части
Какая насадка
Высота рубашки дефлегматора
Диаметр внешний трубки слива продукта
Диаметр рубашки холодильника
Высота рубашки холодильника
Попробую дать расчетные режимы
-
- Сообщения: 18
- Зарегистрирован: 26 май 2017, 07:57
Отправлено спустя 1 минуту 43 секунды:
Отправлено спустя 17 минут 7 секунд:
Я как понял, перед перегоном см, холодильник запитываю снизу напрямую, из дефлегматора делаю слив в раковину и ставлю зажим ,сверху слив так и оставляю? И все. И пробую так гнать, отдельно записывать не получится, один кран
Процесс действия такойже по отслеживанию температуры? А ккб почему не греется больше 62?
-
- Сообщения: 1889
- Зарегистрирован: 13 июн 2016, 15:51
- Благодарил (а): 154 раза
- Поблагодарили: 1499 раз
Да , примерно так . Идея в том чтобы часть воды после холодильника отправить в дефлегматор .
Может быть понадобится и на верхнем сливе поставить пережималку ( краник) чтобы создать небольшое давление перед дефлегматором, но это нужно пробовать. Вода из дефлегматора должна идти ну очень малой струйкой и обязательно горячая . Это позволит более полно использовать возможности и так небольшой царги.
На температуру обращать внимание нужно в последнюю очередь , важнее ее изменение .
Вы меряете то что окружает жало термометра , а это равновесная температура . На нее влияет температура пара , воздуха охлаждающего крышку и сам термометр. Попробуйте на жало термометра натянуть кусочек трубки от капельницы , а затем всавить его в отверстие крышки и как можно глубже. Трубка будет выполнять функцию термоизолятора от крышки .
Да и сам куб не мешало бы утеплить - процесс будет намного стабильней. Заливайте куб на 2/3 , при малом количестве жидкости в неутепленном кубе велико влияние сквознячков на охлаждение стенок и крышки.
Верхний термометр - также , но проследите чтобы жало не касалось паровой трубы ( не упиралась в нее изнутри) иначе будете мерять температуру трубы , а не пара .
Ориентируйтесь по термометру в колонне , но не по абсолютному значению а по его изменению. После стабилизации при отборе тела нужно регулировать поток воды через дефлегматор так чтобы она не поднималась выше чем на 0,2-0,3 градуса от исходной величины. Чуть чуть прижали - на волосок и температура вернется на исходное значение, а отбор немного снизится . Мощность нагрева трогать не нужно , только когда начнете отбирать хвосты . Сигналом для отбора хвостов может быть - участившиеся залеты по температуре , подрегулируете раз 8-10 , отбор существенно снизится, и все меняйте посуду , уменьшайте подачу воды в дефлегматор .
Может быть понадобится и на верхнем сливе поставить пережималку ( краник) чтобы создать небольшое давление перед дефлегматором, но это нужно пробовать. Вода из дефлегматора должна идти ну очень малой струйкой и обязательно горячая . Это позволит более полно использовать возможности и так небольшой царги.
На температуру обращать внимание нужно в последнюю очередь , важнее ее изменение .
Вы меряете то что окружает жало термометра , а это равновесная температура . На нее влияет температура пара , воздуха охлаждающего крышку и сам термометр. Попробуйте на жало термометра натянуть кусочек трубки от капельницы , а затем всавить его в отверстие крышки и как можно глубже. Трубка будет выполнять функцию термоизолятора от крышки .
Да и сам куб не мешало бы утеплить - процесс будет намного стабильней. Заливайте куб на 2/3 , при малом количестве жидкости в неутепленном кубе велико влияние сквознячков на охлаждение стенок и крышки.
Верхний термометр - также , но проследите чтобы жало не касалось паровой трубы ( не упиралась в нее изнутри) иначе будете мерять температуру трубы , а не пара .
Ориентируйтесь по термометру в колонне , но не по абсолютному значению а по его изменению. После стабилизации при отборе тела нужно регулировать поток воды через дефлегматор так чтобы она не поднималась выше чем на 0,2-0,3 градуса от исходной величины. Чуть чуть прижали - на волосок и температура вернется на исходное значение, а отбор немного снизится . Мощность нагрева трогать не нужно , только когда начнете отбирать хвосты . Сигналом для отбора хвостов может быть - участившиеся залеты по температуре , подрегулируете раз 8-10 , отбор существенно снизится, и все меняйте посуду , уменьшайте подачу воды в дефлегматор .
-
- Сообщения: 18
- Зарегистрирован: 26 май 2017, 07:57
Спасибо, перевал в голове, так перемычку ставлю перед дефлегматором и в начале перекрываю до нагрева, пойдут первые капли открою, в общем по тому же принципу, даю на себя поработать и тд? Блин а на обучающем видео так все складно!!!! Может если и у меня в кубе будет сс 2/3 все и так получится.... попробкю как Вы сказали, отпишусь потом
-
- Сообщения: 6
- Зарегистрирован: 11 апр 2017, 12:12
Lexx писал(а):Спасибо, перевал в голове, так перемычку ставлю перед дефлегматором и в начале перекрываю до нагрева, пойдут первые капли открою, в общем по тому же принципу, даю на себя поработать и тд? Блин а на обучающем видео так все складно!!!! Может если и у меня в кубе будет сс 2/3 все и так получится.... попробкю как Вы сказали, отпишусь потом
На фото выше , зажим стоит на холодильник ?
-
- Сообщения: 18
- Зарегистрирован: 26 май 2017, 07:57
Да, его плохо видно, нужен при второй перегонке
-
- Сообщения: 6
- Зарегистрирован: 11 апр 2017, 12:12
Lexx писал(а):Да, его плохо видно, нужен при второй перегонке
Что то не так ! Для чего Гофманом перекрывать холодильник ? У меня примерно как твой аппарат есть , при перегоне сс делаю так ( то что тебе посоветовал Игорь попробуешь потом ) зажим переставляешь с холодильника как по инструкции у тебя нарисовано на дефлегматор , подогрев на полную ! Как пошли первые капли убавляй нагрев , Гофманом добиваешься чтобы дефлегматор был на половину холодный - половина горячий , холодильник на ощупь будет холодный , вода на выходе примерно 45-50 , отбираешь головы , потом мощность на полную снова и до хвостов . Все должно получится
-
- Сообщения: 9
- Зарегистрирован: 22 май 2017, 14:07
Lexx писал(а):вот аппарат
Отправлено спустя 1 минуту 43 секунды:
Отправлено спустя 17 минут 7 секунд:
Я как понял, перед перегоном см, холодильник запитываю снизу напрямую, из дефлегматора делаю слив в раковину и ставлю зажим ,сверху слив так и оставляю? И все. И пробую так гнать, отдельно записывать не получится, один кран
Процесс действия такойже по отслеживанию температуры? А ккб почему не греется больше 62?
Сколько такой агрегат стоит и какой напиток по качеству из него получается?
-
- Сообщения: 1889
- Зарегистрирован: 13 июн 2016, 15:51
- Благодарил (а): 154 раза
- Поблагодарили: 1499 раз
Алкотестер писал(а):Lexx писал(а):Да, его плохо видно, нужен при второй перегонке
Что то не так ! Для чего Гофманом перекрывать холодильник ? У меня примерно как твой аппарат есть , при перегоне сс делаю так ( то что тебе посоветовал Игорь попробуешь потом ) зажим переставляешь с холодильника как по инструкции у тебя нарисовано на дефлегматор , подогрев на полную ! Как пошли первые капли убавляй нагрев , Гофманом добиваешься чтобы дефлегматор был на половину холодный - половина горячий , холодильник на ощупь будет холодный , вода на выходе примерно 45-50 , отбираешь головы , потом мощность на полную снова и до хвостов . Все должно получится
Ну все же стоит хоть немного теории читать ...
Короткая царга и переохлажденная флегма - хоть что-то вам говорит?
Еще раз - одна подача воды с низу холодильника
Два слива - с холодильника и с низа дефлегматора
На дефлегматор подается подогретая в холодильнике вода
Может оказаться что сопротивление в дефлегматоре великовато- для этого на сливе из холодильника можно поставить краник - подожмем - увеличим подачу в дефлегматор или просто более тонкую трубку.
Проход воды через дефлегматор отрегулируем краником на выходе из него - это позволяет получить полностью наполненный водой дефлегматор при очень малом потоке воды.
Это полумера - правильно и надежно прменять раздельную подачу воды с краниками на входе , но для этого нужно резать перемычку .
-
- Сообщения: 18
- Зарегистрирован: 26 май 2017, 07:57
Какую перемычку резать?, я так понимаю при модификации нет возможность колонн на себя работать? Тоесть разогнал куб, пошли капли, убавил газ, отобрал головы, прибавил газу отрегулировал температуру и отбираешь тело? Сложно, а если второй раз перегнать как и первый, че получится?
-
- Сообщения: 6
- Зарегистрирован: 11 апр 2017, 12:12
Lexx писал(а):Какую перемычку резать?, я так понимаю при модификации нет возможность колонн на себя работать? Тоесть разогнал куб, пошли капли, убавил газ, отобрал головы, прибавил газу отрегулировал температуру и отбираешь тело? Сложно, а если второй раз перегнать как и первый, че получится?
Размазанные головы по всему телу получатся , без пыжа крепость 80-82 %
-
- Сообщения: 18
- Зарегистрирован: 26 май 2017, 07:57
раньше перегнал второй раз, хватанул не плохо голов в теле, очистил углем, все равно смердмт, что можно сделать, может на щепе дубовой поставить? перегонять нет смысла 2 литра,в общем как быть, чи так выпить?
и еще вопрос сегодня брага перестала играт 30 литров
. а я сейчас в командировку на 2 дня еду, так и оставить с закрытой крышкой?
Отправлено спустя 1 час 1 минуту 56 секунд:
в общем куб у меня деаметром 30 см, колонна 40 мм, дефлегматор 55 мм, высота 85
и еще вопрос сегодня брага перестала играт 30 литров
. а я сейчас в командировку на 2 дня еду, так и оставить с закрытой крышкой?
Отправлено спустя 1 час 1 минуту 56 секунд:
в общем куб у меня деаметром 30 см, колонна 40 мм, дефлегматор 55 мм, высота 85
-
- Сообщения: 6
- Зарегистрирован: 11 апр 2017, 12:12
Lexx писал(а):раньше перегнал второй раз, хватанул не плохо голов в теле, очистил углем, все равно смердмт, что можно сделать, может на щепе дубовой поставить? перегонять нет смысла 2 литра,в общем как быть, чи так выпить?
и еще вопрос сегодня брага перестала играт 30 литров
. а я сейчас в командировку на 2 дня еду, так и оставить с закрытой крышкой?
Отправлено спустя 1 час 1 минуту 56 секунд:
в общем куб у меня деаметром 30 см, колонна 40 мм, дефлегматор 55 мм, высота 85
Эти 2 литра я бы оставил и потом перегнал с той брагой когда вернёшся с командировки , ничего с ней за 2 дня не случится . 1 раз на сырец гони на полной мощности без пыжей , перекрыв дефлегматор . Потом когда СС будешь перегонять добавь эти 2 литра . Крепость сделай примерно ну градусов 30 . И там уже спокойно отбирай головы и т.д
-
- Сообщения: 18
- Зарегистрирован: 26 май 2017, 07:57
В если цапну приобрести, куб будет разгонялся в моем случае больше 65с ?
Отправлено спустя 45 секунд:
Что даёт царга?
Отправлено спустя 51 секунду:
Царгу преобрести?
Отправлено спустя 45 секунд:
Что даёт царга?
Отправлено спустя 51 секунду:
Царгу преобрести?
-
- Сообщения: 18
- Зарегистрирован: 26 май 2017, 07:57
В общем не получается второй раз гнать, размазываю головы по телу, все наигрался запорол сс да и время может с царгай дело пойдёт, ладно подскажите как лучше гнать первый перегон качественней, и как очистить лучше,да и фруктовый самогон как чистить, чтоб вкус фруктов не пропал, заранее спасибо
-
- Сообщения: 1889
- Зарегистрирован: 13 июн 2016, 15:51
- Благодарил (а): 154 раза
- Поблагодарили: 1499 раз
СС из сахарной браги испортить невозможно
Давайте еще разок по порядку:
Температура кипения СС зависит только от его состава . Если закипело начался выделяться пар , значит в кубе как минимум 88-90 градусов Цельсия . Если термометр показывает что-то другое - значит это погрешность измерения .
Проверьте - залейте просто воду и доведите до кипения , очевидно в кубе 100 градусов . Посмотрите что показывает Ваш термометр , поиграйтесь с его установкой , добейтесь нужных показаний. Причины я уже описывал выше, наиболее вероятные : жало термометра недостаточно глубоко погружено в паровую зону, нет теплоизоляции между крышкой и жалом ( оденьте трубочку) , неисправен термометр...
Для управления отбором Вам нужно иметь раздельную подачу и слив воды изхолодильника и дефлегматора . Для регулировок подойдут обычные радиаторные краники . Подача воды в холодильник - снизу вверх, в дефлегматор - сверху вниз . Температура воды на выходе из холодильника - теплая , на выходе из дефлегматора - около 70 градусов. Это необходимо чтобы не переохлаждать флегму , иначе верхняя часть колонны выходит из процесса тепломассообмена , а работает как догреватель флегмы.
Чтобы отделить качественно головы нужно : дать поработать колонне на себя около 30 минут , затем уменьшив подачу воды в дефлегматор добиться покапельного отбора со скоростью 50-60 мл в час , время отбора считаем как количество залитого в куб СС в литрах деленного на мощность нагрева в кВт .
Отбор тела организуем также уменьшая подачу воды в дефлегматор . Скорость отбора тела в мл в час примерно равна площади поперечного сечения Вашей колонны исходя из внутренннего диаметра . Если 40 колонна , значит внутренний диаметр 38 мм , площадь 1133 кв мм , номинальная мощность нагрева при отборе тела 1150 Ватт , скорость отбора тела - 1150 мл в час при достаточно плотной насадке.
Дополнительная царга этих показателей не изменит , но увеличит разделяющую способность колонны , продукт будет более чистый.
Давайте еще разок по порядку:
Температура кипения СС зависит только от его состава . Если закипело начался выделяться пар , значит в кубе как минимум 88-90 градусов Цельсия . Если термометр показывает что-то другое - значит это погрешность измерения .
Проверьте - залейте просто воду и доведите до кипения , очевидно в кубе 100 градусов . Посмотрите что показывает Ваш термометр , поиграйтесь с его установкой , добейтесь нужных показаний. Причины я уже описывал выше, наиболее вероятные : жало термометра недостаточно глубоко погружено в паровую зону, нет теплоизоляции между крышкой и жалом ( оденьте трубочку) , неисправен термометр...
Для управления отбором Вам нужно иметь раздельную подачу и слив воды изхолодильника и дефлегматора . Для регулировок подойдут обычные радиаторные краники . Подача воды в холодильник - снизу вверх, в дефлегматор - сверху вниз . Температура воды на выходе из холодильника - теплая , на выходе из дефлегматора - около 70 градусов. Это необходимо чтобы не переохлаждать флегму , иначе верхняя часть колонны выходит из процесса тепломассообмена , а работает как догреватель флегмы.
Чтобы отделить качественно головы нужно : дать поработать колонне на себя около 30 минут , затем уменьшив подачу воды в дефлегматор добиться покапельного отбора со скоростью 50-60 мл в час , время отбора считаем как количество залитого в куб СС в литрах деленного на мощность нагрева в кВт .
Отбор тела организуем также уменьшая подачу воды в дефлегматор . Скорость отбора тела в мл в час примерно равна площади поперечного сечения Вашей колонны исходя из внутренннего диаметра . Если 40 колонна , значит внутренний диаметр 38 мм , площадь 1133 кв мм , номинальная мощность нагрева при отборе тела 1150 Ватт , скорость отбора тела - 1150 мл в час при достаточно плотной насадке.
Дополнительная царга этих показателей не изменит , но увеличит разделяющую способность колонны , продукт будет более чистый.
- Михалы4
- Сообщения: 794
- Зарегистрирован: 11 апр 2016, 16:56
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 175 раз
Lexx писал(а): куб будет разгонялся в моем случае больше 65с ?
Как Вам уже написал мой тезка (меня тоже Игорем звать) - дело не в "разгоне" куба, а в неточности термометра. Я Вам больше скажу - температура Вам нафиг не нужна! При ректификации важна не сама абсолютная температура (которая, кстати, на одной и той же колонне может быть разной, в зависимости от атмосферного давления), а ИЗМЕНЕНИЕ температуры.
Все написанное мной выше относится к температуре пара после дефлегматора. Если же Вы смотрите температуру в кубе (хотя градусника на кубе я в Ваших фотках не увидел) - то это вообще неправильно, там вообще нефиг ничего смотреть.
Ой... Внимательно рассмотрел вторую фотку - есть градусник. Зря хорошую (хотя и китайскую) кастрюльку продырявили. Градусник вытащите, дырку болтом с гайкой заглушите. А градусник потом, когда прикупите царгу, поставите на 2/3 высоты.
-
- Сообщения: 18
- Зарегистрирован: 26 май 2017, 07:57
Понял, всем большой поклон, не ожидал что так с пониманием откликнутся.... в те разы с варенья гнал, а правда говорят что фруктовую брагу второй раз не перегонять, можно запах убить? И я пыжи купил раньше медные, их можно использовать на моем апарате при фруктовой браге, да и по новой конструкции с двумя сливами, где пережимать, чтоб колона на себя работала, спасибо
Вернуться в «Оборудование и схемы»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 48 гостей