Хочу подсушить пар перед сухопарником

[Михалы4]

Новые головы в кубе из СС уже не навариваются

Навариваются, только в гораздо меньшем количестве по сравнению с брагой.

[Saha]

Некорректное сравнение . В сухопарнике конденсируется не более 10- 15 процентов приходящего пара , суммарное укрепление отбора происходит примерно на 3 - 5 % , а не на 30 % , как вы пишете .
Таким образом банка не является полной теоретической тарелкой . Это ясно любому кто хоть раз на практике имел дело с сухопарником .
Да и путать сухопарник с барботером не стоит .

Об окислениин в банке сухопарника при дистилляции мы уже говорили . Дистиллятор в отличии от ректификационной колоны не "дышит" , воздух после вытеснения из банки спиртсодержащими парами уже не имеет возможности попасть обратно в сухопарник , а соответственно не может окислить в нем пары спирта .
Что же касается кислотности сырца , то она ничем не отличается от кислотности сырца при втором перегоне на РК , и что ? Мы не отбираем головы в течении 8 часов , а затем тело в течении 16 часов думая что в кубе наварятся новые головные фракции и пройдут в отбор ?
Новые головы в кубе из СС уже не навариваются , новообразования возникают только при контакте паров спирта с воздухом в паропроводе . Если у Вас есть другие данные - ссылку на источник , пожалуйста !

Банка не может быть теоретической тарелкой по определению, физической может.
Посмотрите видео адептов мсд и радость от получения после 6 банок жижи, в которой ареометр показывает 90%.
Предлагаю алаверды на счет первоисточников.

[Petr]

Отче, на мой взгляд здесь нам всем мозги крутит условное, и довольно неточное название процесса.
Дистилляционные циклы имеют место в царге колонны, когда снизу поднимается горячий пар, а сверху стекает более холодная флегма.
Если прекратить охлаждение дефлегматора - вскоре дистилляционные циклы прекратятся.
Что же внашей банке? Нет там никаких циклов. Потому что нет испарения. Есть просто конденсация воды и высококипящих веществ. Не более того.
Не готов сказать, является ли ФТ барботер, там все-таки жидкость пробулькивается горячим паром, и я не берусь отрицать возможность испарения.
Но банка с холодной жидкостью на дне, которую ничто не тревожит - на ФТ похожа мало.

Теперь с места событий.
Вытащил я проволочную набивку из-под брызгоотбойника на крышке бидона.
Головы стали отделяться намного четче, в начале идет жидкость, которая даже отдаленно не пахнет спиртом.
И сухопарник стал вести себя почти как раньше - оттуда капает водичка с запахом хвостов.
На пару градусов возросла и крепость - теперь за 80.

Но конечно, субстанция после второй перегонки, судя по запаху, для употребления внутрь нежелательна.

[Saha]

Отче, на мой взгляд здесь нам всем мозги крутит условное, и довольно неточное название процесса.
Дистилляционные циклы имеют место в царге колонны, когда снизу поднимается горячий пар, а сверху стекает более холодная флегма.
Если прекратить охлаждение дефлегматора - вскоре дистилляционные циклы прекратятся.
Что же внашей банке? Нет там никаких циклов. Потому что нет испарения. Есть просто конденсация воды и высококипящих веществ. Не более того.
Не готов сказать, является ли ФТ барботер, там все-таки жидкость пробулькивается горячим паром, и я не берусь отрицать возможность испарения.
Но банка с холодной жидкостью на дне, которую ничто не тревожит - на ФТ похожа мало.

Теперь с места событий.
Вытащил я проволочную набивку из-под брызгоотбойника на крышке бидона.
Головы стали отделяться намного четче, в начале идет жидкость, которая даже отдаленно не пахнет спиртом.
И сухопарник стал вести себя почти как раньше - оттуда капает водичка с запахом хвостов.
На пару градусов возросла и крепость - теперь за 80.

Но конечно, субстанция после второй перегонки, судя по запаху, для употребления внутрь нежелательна.

Если быть точным, то в мсд барботеры. понял на, что вы упираете с Игорем. Ну мне хватило двух сухопарников и одного барботера ровно на два погона. Теперь эта блестящая хрень украшает чердак.

[ИгорьГор]

Saha
Спасибо за ссылку , погрызу и этого гранита .
Алаверды чуть позже , не хочу давать для отмазки , подберу наиболее соответствующее обсуждаемому вопросу .

[Petr]

А для меня такой гранит твердоват
Увы, еще со школы все,что касается химии, было не в коня корм.
Хотел бы попросить понимающих, какие практические выводы следуют из того, что при изменении концентрации хвосты становятся головами и далее по тексту.
Ну кроме того, что изоамилолы уйдут в головы при разбавлении до 5%.

[Михалы4]

Хотел бы попросить понимающих, какие практические выводы следуют из того, что при изменении концентрации хвосты становятся головами и далее по тексту.
Ну кроме того, что изоамилолы уйдут в головы при разбавлении до 5%.

Это значит, что если хотите получить без колонны (на обычном дистилляторе) хоть мало-мальски пригодный к употреблению напиток, то делается так:
1-й погон - по классике. Отбираем головы (в среднем 10% от АС, выливаем или используем на розжиг), хвосты отсекаем при крепости в струе порядка 30-35 градусов.
2-й погон - разбавляем полученный сырец до 8-10 градусов, при перегонке отделяем первые 30-35% от АС в головы, с ними выходит почти весь изоамилол (их можно потом добавить в брагу перед перегонкой), тело отбираем в объеме 50% от АС, остальное в унитаз (в принципе - можно выгнать и также закольцевать в брагу, как и головы, но овчинка выделки не стоит, спирта там уже мало).
3-й погон - необязательный, но если после 2-го перегона продукт получится слабеньким, то лучше сделать еще один перегон для укрепления. Отбираем чуток голов (3-5% от АС), потом включаем на полную и быстро выгоняем, отсекаем градусах на 30 в струе.

Долго, муторно и большие потери спирта. Альтернатива - колонна. С ней тоже не слишком быстро, но спирта на выходе вдвое больше, чистота продукта на порядок выше.

[ИгорьГор]

Есть вариант поинтересней ( только для сахарной браги и аппарата без укрепления) . Он основывается на том что практически все примеси при малой крепости навалки проявляют головные свойства .
1. Брагу гоним быстро , первую треть в одну посуду , остальное до воды в другую
2. Первую треть разводим до 20 % и вновь перегоняем разделяя на две половины
3. Оставшиеся 2/3 от первого погона и вторую половину от второго соединяем и отправляем на дробную дистилляцию . Головы отбираем в количестве 2% от объема СС , тело до 95-96 градусов в кубе . Далее отбираем хвосты.
4. Первую половину по п 2 и хвосты по п3 отправляем на РК , головы по п 3 - в топку.
Дополнительно :
при первой перегонке можно сделать дегазацию , для чего нагреваем брагу до температуры ниже температуры кипения на 10-15 градусов и выдерживаем с минимальным нагревом и открытой крышкой куба примерно 15 минут , затем закрываем крышку и далее по вышеизложенной технологии .
Полученный дистиллят полезно выдержать первые сутки в банке с открытой крышкой
Вот такие вот танцы с бубном. Получится что-то прозрачное и более менее питейное .
Но даже небрежная дистилляция на насадочной колонне перекроет полученный таким образом результат как бык овцу .

[Petr]

Это значит, что если хотите получить без колонны (на обычном дистилляторе) хоть мало-мальски пригодный к употреблению напиток, то делается так:
1-й погон - по классике. Отбираем головы (в среднем 10% от АС, выливаем или используем на розжиг), хвосты отсекаем при крепости в струе порядка 30-35 градусов.
2-й погон - разбавляем полученный сырец до 8-10 градусов, при перегонке отделяем первые 30-35% от АС в головы, с ними выходит почти весь изоамилол (их можно потом добавить в брагу перед перегонкой), тело отбираем в объеме 50% от АС, остальное в унитаз (в принципе - можно выгнать и также закольцевать в брагу, как и головы, но овчинка выделки не стоит, спирта там уже мало).
3-й погон - необязательный, но если после 2-го перегона продукт получится слабеньким, то лучше сделать еще один перегон для укрепления. Отбираем чуток голов (3-5% от АС), потом включаем на полную и быстро выгоняем, отсекаем градусах на 30 в струе.

Долго, муторно и большие потери спирта. Альтернатива - колонна. С ней тоже не слишком быстро, но спирта на выходе вдвое больше, чистота продукта на порядок выше.

Понял.
А что посоветуете в моей ситуации, когда имеется продукт, полученный следующим образом:
1 погон на полной мощности, без отделения голов, до 96* в кубе, в итоге 50% по спиртометру, 1л/кг сахара в переводе на 40% эквивалент.
2-й погон с предварительным разбавлением 1:1, покапельно, с отделением голов 5%СС (не АС), до резкого снижения крепости в струе (капли начинают оставлять за собой размытый след с иным коэффициентом преломления), 88.5* в кубе. В итоге 2.3 л жидкости 80%по спиртометру из 9л СС.
Сравнив запах полученной жидкости и СС, в общем понятно, что АС там было немного, хотя все равно потери обидно велики.
3-й погон очевидно необходим, т.к. полученную жидкость употреблять внутрь желания нет.
Вопрос в том, насколько разбавлять.

И еще - в предложенной технологии, можно ли при первом погоне головы не отделять?

А насчет колонны уже думаю, откуда что брать.
Труба есть, трубка на димрот тоже.
Если змеевик имеющийся подключать буду, это ж сухопарник обрезать надо - может, лучше с медной трубки в м/пласте новый сделаю, не решил еще.
И проход колонны через крышку куба вызывает вопросы, как крепить, и к чему- крышка таких моментов не потянет.

Игорь, благодарю за описание.
Но что-то как-то душа не лежит такую технологию пробовать.

[Saha]

А насчет колонны уже думаю, откуда что брать.
Труба есть, трубка на димрот тоже.
Если змеевик имеющийся подключать буду, это ж сухопарник обрезать надо - может, лучше с медной трубки в м/пласте новый сделаю, не решил еще.
И проход колонны через крышку куба вызывает вопросы, как крепить, и к чему- крышка таких моментов не потянет.

Игорь, благодарю за описание.
Но что-то как-то душа не лежит такую технологию пробовать.

зачем колонне проходить через крышку куба?
Какая труба материал и диаметр? Какая крышка, материал и диаметр?

[Petr]

зачем колонне проходить через крышку куба?
Какая труба материал и диаметр? Какая крышка, материал и диаметр?

Ну она же должна в куб заходить, чтобы флегма обратно свободно стекала.
Труба нержа, наружа 45, внутр 39.
Крышка бидона стандартная, алюминий, по наружи 250.

[Saha]

зачем колонне проходить через крышку куба?
Какая труба материал и диаметр? Какая крышка, материал и диаметр?

Ну она же должна в куб заходить, чтобы флегма обратно свободно стекала.
Труба нержа, наружа 45, внутр 39.
Крышка бидона стандартная, алюминий, по наружи 250.

В районе бидона может быть и заужение, до разумных пределов. Можно фитинг с длинной резьбой сантехнический поставить на один дюйм и больше, гайки с большим фартуком или с большими шайбами. Крышка затягивается между гайками. Для уплотнения лучше фум лента,, побольше, чтобы расплющило и крушку рихтовать, чтобы вертикально фитинг вышел. Потом обмазать силиконом. На трубе ответный фитинг или резьба прямо в трубе или на трубе, она у вас толстая. Обычно на бидонах еще прижимы делают из черной квадрат трубы, видимо к ней цеплять придется, для получения механической прочности, труба у вас тяжелая.

[Petr]

Вот и думаю - то ли с резьбами заморачиваться, то ли в середине крышки сделать отверстие под трубу, а на трубе в сантиметре от среза широкий фланец, который придавить к крышке через силикон.
Дело в том, что резьбу из нержи на 40 я пока нигде не встречал.
Колонну в этом случае придется крепить к ручкам бидона.

А вообще, до скольки мм можно заузить проход?

И можно ли ставить колонну не на куб, а на какую-либо опору, организовав подвод пара и сток флегмы обратно в куб?
Если да, то для тяжелой колонны это был бы наиболее безопасный вариант, имхо.

[Михалы4]

Не заморачивайтесь вариантами установки не на куб. Колонну крепите к кубу, если конструкция получается не устойчивой, то дополнительно крепите колонну за верхнюю точку. Я у себя прицепляю пластиковыми хомутами к кронштейну карниза.

[Petr]

Это значит, что если хотите получить без колонны (на обычном дистилляторе) хоть мало-мальски пригодный к употреблению напиток, то делается так:
1-й погон - по классике. Отбираем головы (в среднем 10% от АС, выливаем или используем на розжиг), хвосты отсекаем при крепости в струе порядка 30-35 градусов.
2-й погон - разбавляем полученный сырец до 8-10 градусов, при перегонке отделяем первые 30-35% от АС в головы, с ними выходит почти весь изоамилол (их можно потом добавить в брагу перед перегонкой), тело отбираем в объеме 50% от АС, остальное в унитаз (в принципе - можно выгнать и также закольцевать в брагу, как и головы, но овчинка выделки не стоит, спирта там уже мало).
3-й погон - необязательный, но если после 2-го перегона продукт получится слабеньким, то лучше сделать еще один перегон для укрепления. Отбираем чуток голов (3-5% от АС), потом включаем на полную и быстро выгоняем, отсекаем градусах на 30 в струе.

Долго, муторно и большие потери спирта. Альтернатива - колонна. С ней тоже не слишком быстро, но спирта на выходе вдвое больше, чистота продукта на порядок выше.

Попробовал.
Да, качество повыше, чем после перегонки более крепкой смеси.
Потери - ужасающие, до 50%АС.
Ну и послевкусие изоамилола все-таки имеется, увы.

[Михалы4]

Ну и послевкусие изоамилола все-таки имеется, увы.

Ну так да - альтернативой колонна. Хотя с другой стороны изоамилол можно отнести к "аутентичности".