Дефлегматор

Обсуждение конструкций самогонных аппаратов, ректификационных и бражных колонн, а также другого оборудования.
Wolveraine
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 06 окт 2016, 22:00
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 12 раз

Сообщение Wolveraine » 29 дек 2016, 05:15

У меня тоже два прогона прошло (9 литров Ссылки), пока живые вроде

Отправлено спустя 3 минуты 13 секунд:
А еще - наконец-то поставил нормальную регулировку на подачу воды в дефлегматор. Игольчатый, правда, не нашел, клиновую задвижку применил. Очень понравилось, процесс облегчился в разы!

Saha
Сообщения: 1416
Зарегистрирован: 11 янв 2016, 15:15
Благодарил (а): 105 раз
Поблагодарили: 389 раз

Сообщение Saha » 29 дек 2016, 11:56

Wolveraine
Кран от пневноинструмента фирмы ФУБАГ, Есть в интернете стоит от 80 до 400 рублей ( это у кого сколько совести). Или в магазине сантехники кран от батарей регулировочный игольчатый, есть на 1/2" с американкой, стоит 250-350 рублей.

ИгорьГор
Сообщения: 1889
Зарегистрирован: 13 июн 2016, 15:51
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 1499 раз

Сообщение ИгорьГор » 01 янв 2017, 14:30

Отсутсвие воздуха в кубе обуславливается избыточным давлением . Глотнуть воздух куб может только при остановке нагрева. В нормальном установившемся процессе воздушная подушка находится над зоной конденсации спирта в дефлегматоре . При стабильных нагреве и подаче воды эта зона практически неподвижна . Если же охлаждение отрегулировать так чтобы в процессе ректификации постоянно некоторая небольшая доля пара выходила через ТСА ( скажем 30 мл в час ) , то можно и вовсе выдавить воздух из колоны, заодно и отводя скапливающиеся в небольших количествах над дефлегматором головные фракции . Конечно в реальности такой стабильности добиться крайне сложно , но все мы к этому стремимся дабы не окислять пары спирта и препятствовать образованию альдегидов .
При безаварийном ведении процесса контакт воздуха с насадкой вверху колоны практически исключен , а внизу и подавно . Так что пока остаюсь при своем мнении о электрохимической природе разрушения мочалок .

Saha
Сообщения: 1416
Зарегистрирован: 11 янв 2016, 15:15
Благодарил (а): 105 раз
Поблагодарили: 389 раз

Сообщение Saha » 01 янв 2017, 20:37

ИгорьГор
Закройте ТСА.
Хозяин барин, считайте как хотите.

I-RU fish
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 07 фев 2017, 08:39
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 4 раза

Сообщение I-RU fish » 07 фев 2017, 08:47

Доброго дня всем!
Подарили точно такую же БК как у топик стартера. Начитался форума, голова пухнет :D
Отсюда вопрос уважаемому сообществу- можно ли на этой БК получать хороший, более менее чистый продукт, или без увеличения высоты царги никак?

Wolveraine
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 06 окт 2016, 22:00
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 12 раз

Сообщение Wolveraine » 07 фев 2017, 11:44

Смотря от чего отталкиваться , что брать за точку отсчета. Но увеличение высоты царги безусловно даст более хороший результат.

Saha
Сообщения: 1416
Зарегистрирован: 11 янв 2016, 15:15
Благодарил (а): 105 раз
Поблагодарили: 389 раз

Сообщение Saha » 07 фев 2017, 12:33

I-RU fish
Если внимательно читали, то видели , что просили фото с размерами , которого так и не получили.
Примеры работы на "коротышках" есть с очень хорошими результатами, но нужно конкретно разобраться, что за зверь перед нами.

I-RU fish
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 07 фев 2017, 08:39
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 4 раза

Сообщение I-RU fish » 07 фев 2017, 13:44

Спасибо огромное за отклик.
Взял за основу фото из первого сообщения, т.к. своего сейчас нету.
4481.970.jpg

Итак, высота царги 27 см, наполнена насадками. Диаметр 40 мм.
Я немного переделал систему охлаждения, и подаю воду раздельно на основной холодильник и на деф.
В холодильник подача воды снизу, в деф сверху.
На трубку подачи в деф поставил отдельный кран для регулировки напора.
Брага сахарная на спиртовых дрожжах.
Первый перегон браги на СС без вопросов, тут все понятно.
Исходя из всего чего начитался на форуме, со вторым перегоном поступаю так:
Воду в деф перекрываю совсем, охлаждаю только основной холодильник. Грею до появления первых капель (голов), уменьшаю газ до покапельного отбора (1 капля в сек) и открываю воду в деф. Температура в дефе падает и отбор прекращается, типо "работа на себя". Даю так поработать минут 10, потом начинаю перекрывать воду в деф до появления капель. Тут приходится постоянно ловить баланс мощности газа и подачи воды...иной раз чуть тронешь и струйка побежала, чуть тронул и совсем отбор прекратился.
Так отбираю головы.
Для отбора тела чуть увеличиваю подачу газа, до тооооненькой струйки или быстрых капель. Ловлю температуру в верхнем термометре, на уровне 78,5-80 гр.
И вот тут основные вопросы...
Со временем температура в верхнем термометре начинает расти, надо увеличивать напор воды в деф, но пишут что вода из дефа должны выходить теплая- у меня выходит холодная. Правильно ли это? Если уменьшить напор воды в деф, то температура растет.
Отбор тела веду до 96 гр в кубе.
Меряю спиртуозность в струе, и при температуре 96 гр в кубе, крепость идет еще порядка 80 гр! Я правильно понимаю что это уже идут хвосты, просто крепкие?
На что надо в первую очередь ориентироваться, на температуру в верхнем термометре, или в кубе?
Хочется получить максимально чистый продукт, для себя.
В принципе, к этому аппарату продаются дополнительные царги- 50, 75 и 100 см высотой. Если ее прикрутить то получим более качественно разделение, насколько я понимаю, но так не хочется этого делать, ведь тогда не получится работать на газу, а с такой царгой под вытяжку уже не встанет.
Итак суммирую свои вопросы, размазанные по тексту как головы по отбору)))
1. Что важнее в дефлегматоре, температура выходящей воды или показания верхнего термометра?
2. На что ориентироваться при ловле хвостов, на температуру в кубе или на показания спиртометра?
3. Нужна ли дополнительная царга,или с помощью некоторых танцев с бубном можно получить качество на том аппарате что есть?
Уфф...сорри за много букв.

Saha
Сообщения: 1416
Зарегистрирован: 11 янв 2016, 15:15
Благодарил (а): 105 раз
Поблагодарили: 389 раз

Сообщение Saha » 07 фев 2017, 14:18

В теории на такой малышке можно получить результат с хорошим качеством напитка.
Первый погон без дефлегматора и насадки, просто перегоняете брагу в сырец.
Второй погон, ответы на вопросы.
1. Вода в дефлегматоре подается сверху, это правильно и кран на подачу нужно игольчатый поставить.
Температура воды после дефа должна быть теплой или даже горячей ( окололо 60*С), но основное это температура пара после дефа. Она нам показывает все. Основное она показывает фракцию, которая пошла выход.
2.Температура в кубе показывает сколько еще спирта осталось в барде. Спиртомер показывает плотность жидкости, если это будет спирт и вода, то покажет процент спирта в воде.
Вообще хвосты четко видны по термометру, которого здесь нет. Он устанавливается в колонне примерно в 2/3 части насадки. Но любое изменение состава выхода видно по верхнему термометру. Т.е. в идеальных условиях спирт покажет температуру вверху 78.3*С . Скажем у вас получается поймать стабильность, а это главное, при температуре 78.8*С ( это пример, а не абсолютные значения). Как только температура стала 78.9 *С это означает, что начинают примешиваться хвосты. Далее, как нравится, многие считают приемлемым делать отбор в половину градуса ( 78.8*С-80.3*С), остальное в отход. Кто-то отбирает до 82*С остальное в отход. Это решать вам. Но принципиально на бк температура будет расти, медленно, но верно.
Основная задача поймать баланс вашей колонны, при какой максимальной мощности она может работать на себя и не захлебываться. От этого и нужно "плясать". Вообще на газу можно работать, но настраивать сложно.
3. чем царга выше, тем проще получить нормальное разделение и получить чистый продукт. ваша уж слишком маленькая, поэтому получить разделение и настроиться сложно.

Аватара пользователя
Михалы4
Сообщения: 794
Зарегистрирован: 11 апр 2016, 16:56
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 175 раз

Сообщение Михалы4 » 07 фев 2017, 14:39

I-RU fish

Крепость тела 80% - это ни о чем, менее 90% это уже самогон с приличным количеством примесей, приемлемые показатели 92-94% (но по одной крепости судить о чистоте тоже нельзя - и 94% может оказаться сильно хвостатым). Колонна, конечно, все же низковата.

Далее - отбор по пару, температура пара чистого спирта - 78,3 С. Поэтому Ваш диапазон 78,5-80 С это от Москвы и до Камчатки. С температурой много нюансов - калибровка термометра, атмосферное давление, и т.п. Главное - эта температура должна быть стабильна в течение отбора тела, для БК это составляет около 50% АС.
То, что у Вас по температуре пляски, понятно, на сверхнизкой царге другого ожидать не приходится.

Далее вопрос - что за кран, насколько плавно регулирует. На БК на подачу воды на деф надо использовать краны с достаточно плавной регулировкой, желательно игольчатый.

В общем мне видятся следующие пути модернизации до приемлемого аппарата:
1. Увеличение высоты царги
2. Кран на воду в дефлегматор с плавной регулировкой
3. Установка второго термометра примерно на 2/3 высоты насадочной части (можно не сверлить царгу, примотать снаружи - главное не абсолютные показания, нужно вовремя отследить изменения).
4. Утеплить насадочную часть царги.

И последнее, с чего в общем то надо было начать - определить мощность, утилизиуемую дефлегматором и подаваемую на куб. По картинке точная конструкция и размеры дефлегматора не совсем понятны, судя по Вашим словам, что вода на выходе холодная - дефлегматор слабенький.

I-RU fish
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 07 фев 2017, 08:39
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 4 раза

Сообщение I-RU fish » 07 фев 2017, 16:40

Saha писал(а):Температура воды после дефа должна быть теплой или даже горячей ( окололо 60*С), но основное это температура пара после дефа. Она нам показывает все. Основное она показывает фракцию, которая пошла выход.

А как же удержать температуру в пределах 78,5, если вода будет так нагреваться? Или напор должен быть настолько мизерным чтобы она успевала нагреваться? Но ведь тогда температура полезет вверх...или я что то не понимаю?

Saha писал(а):Основная задача поймать баланс вашей колонны, при какой максимальной мощности она может работать на себя и не захлебываться. От этого и нужно "плясать".

Как это поймать? Существует ли алгоритм определения этой мощности?

Михалы4 писал(а):Крепость тела 80% - это ни о чем, менее 90% это уже самогон с приличным количеством примесей, приемлемые показатели 92-94% (но по одной крепости судить о чистоте тоже нельзя - и 94% может оказаться сильно хвостатым).

А чем опасны хвосты помимо запаха? Насколько я понимаю ЯД это головы, а хвосты это не яд, а просто вонючки?

Михалы4 писал(а):Далее - отбор по пару, температура пара чистого спирта - 78,3 С. Поэтому Ваш диапазон 78,5-80 С это от Москвы и до Камчатки. С температурой много нюансов - калибровка термометра, атмосферное давление, и т.п. Главное - эта температура должна быть стабильна в течение отбора тела, для БК это составляет около 50% АС.

Термометры оба проверял в кипящей воде, один показал 99,8, второй 99,7, т.е. боле менее приемлемо))

Михалы4 писал(а):Далее вопрос - что за кран, насколько плавно регулирует. На БК на подачу воды на деф надо использовать краны с достаточно плавной регулировкой, желательно игольчатый.

Нет, кран не игольчатый к сожалению пока, но он в планах уже есть)))

Михалы4 писал(а):И последнее, с чего в общем то надо было начать - определить мощность, утилизиуемую дефлегматором и подаваемую на куб. По картинке точная конструкция и размеры дефлегматора не совсем понятны, судя по Вашим словам, что вода на выходе холодная - дефлегматор слабенький.

Ваши слова перекликаются со словами Saha..и поэтому тот же вопрос, как это определить?
Какие размеры еще нужны? Высота общая 27 см, диаметр 40мм. Судя по патрубку входа воды, размер дефа 12 см.

Ну и в качестве резюме...Надо будет зажимать жабу и наращивать царгу, и жене обосновать эту необходимость)))...Жена дарила аппарат, старалась, консультировалась там с кем то))) Хорошо что ей хоть какую то БК насоветовали, а не дистиллятор какой нибудь...

Аватара пользователя
Михалы4
Сообщения: 794
Зарегистрирован: 11 апр 2016, 16:56
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 175 раз

Сообщение Михалы4 » 07 фев 2017, 17:21

Боюсь, что проще будет сделать нормальную колонну и поставить ее на существующий куб. Самая большая проблема этой "колонны" - непонятный и скорее всего очень слабенький дефлегматор.

Самый простой способ определения мощности дефлегматора и подводимой мощности газовой конфорки:
1. Наполняете куб водой, подаете воду на холодильник и отключаете подачу воды в дефлегматор и включаете газ на полную. После появления первых капель засекаете скорость дистилляции (емкость за время), пересчитываете в мощность. Цифр не помню, сами найдете или кто-нибудь попозже подскажет (может и я, как озарение наступит).
2. Убавляете газ до минимума, открываете на среднее положение (примерно рабочее) подачу воды в дефлегматор. При этом колонна должна "запереться" - весь пар кондекнсируется дефлегматором и возвращается обратно в куб. По чуть-чуть прибавляете газ, как только начнут появляться первые капли - перекрываете подачу воды в дефлегматор, замеряете мощность по скорости дистилляции (как в п.1).

ИгорьГор
Сообщения: 1889
Зарегистрирован: 13 июн 2016, 15:51
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 1499 раз

Сообщение ИгорьГор » 07 фев 2017, 18:51

Так как абсолютное значение мощности в данном случае не важно , а важно чтобы дефлегматор мог утилизировать 3/4 от мощности холодильника , можно проверить работоспособность системы упрощенно:
1 Вскипятите воду в аппарате с включенным холодильником . Изменяя нагрев добейтесь устойчивой работы дистиллятора ( без вибраций , прорыва пара , излишнего шума и т д ) . В результате мы должны получить максимальную производительность дистиллятора .
2 Замерьте ее , для этого в течении 36 сек наполняйте мерный стакан , результат в мл разделите на 10 и получите скорость отбора в литрах в час . Например 50 мл за 36 сек это 5 л в час .
3 включите дифлегматор на полную катушку
Если отбор полностью исчезнет : мощность дефлегматора достаточна , мощность нагрева можно считать рабочей
Если отбор исчезнет не полностью : замерьте скорость отбора (п2) . Если скорость отбора составит 1/4 или меньше от полученной в п 2. значит дефлегматор имеет достаточный запас по мощности , если больше - нет. На этой мощности можно будет отбирать тело . Для работы на себя или отбора голов мощность нагрева нужно будет снизить так чтобы дефлегматор имел возможность возвращать флегму в куб на все 100%
При работе мощность меняется четырежды : разгон на максимальной , снижение до мощности отбора голов , повышение до рабочей мощности и (необязательно) повышение при отборе хвостов
Все регулировки выполняются подачей воды в дефлегматор: полная подача -работа на себя , чуток прикрыли - покапельный отбор . Перешли на рабочую мощность и опять регулируем только подачей воды :
Если температура в верху колонны начинает расти значит подошли хвосты , чтобы их отогнать нужно увеличить возврат флегмы в колонну , а значит немного увеличить подачу воды в дефлегматор . Поворот буквально на волосок - потренируйтесь. Температура вернулась на исходные - подача воды пусть так и остается , это цель . Регулируя подачу оды в дефлегматор нужно удерживать постоянной температуру в колонне , с точностью до 0,1 градуса . Ну , хотя бы 0,3 . Отбор будет постоянно уменьшаться , это нормально. Когда температура в кубе составит 98 градусов , ловить уже нечего - себе дороже . Закончить отбор можно и по крепости продукта в струе , по запаху и т д .

I-RU fish
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 07 фев 2017, 08:39
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 4 раза

Сообщение I-RU fish » 12 фев 2017, 09:45

Доброго дня всем!
Вобшем вчера я мыл свой аппарат, вытащил из него все насадки, и увидел что из себя представляет "дефлегматор" в этом устройстве. Я не зря взял слово дефлегматор в кавычки, ибо тут это просто трубочка 10 см, которая проходит сквозь тело колонны, и никаких спиралей и завитушек нет и в помине. Поэтому говорить о какой либо утилизирующей способности этой трубочки не приходится. Я разочарован слов нет. Собственно и сам производитель хоть и называет это свое изделие красивым словом дефлегматор, но в инструкции пишет два режима, режим дистилляции и режим укрепления! Т.е. ни о какой разделительной способности тут речи нет. Поэтому я думаю добиваться чтобы на выходе из этого дефлегматор была теплая вода смысла нет. Так и укрепления не будет происходить и разделения тоже не будет, не хватит ни мощности дефлегматора, ни высоты колонны. Надо включить холодную воду напором, пусть хоть часть пара конденсирует, и будет хоть какое то укрепление.
Мои мысли правильные?
Фото аппарата
IMG_2017-02-11_105226.jpg
IMG_2017-02-11_105301.jpg

Saha
Сообщения: 1416
Зарегистрирован: 11 янв 2016, 15:15
Благодарил (а): 105 раз
Поблагодарили: 389 раз

Сообщение Saha » 12 фев 2017, 10:13

Укрепление получится.
Это изделие можно доработать до маленькой бк. Трубку эту высверлить, отверстие заварить. По верх царги намотать спираль из 6 мм медной проволоки, обязательно пропаять с царгой для теплосьема.. Насадки (либо панченкова, либо мочалки) укладывать до уровне дефлегматора.
Получится небольшая бк.

I-RU fish
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 07 фев 2017, 08:39
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 4 раза

Сообщение I-RU fish » 12 фев 2017, 10:56

Примерно такие мысли меня и посетили. Вопрос только, на какую высоту царги мотать этот охладитель?
И почему медную проволоку? Может имелось в виду трубку?

Saha
Сообщения: 1416
Зарегистрирован: 11 янв 2016, 15:15
Благодарил (а): 105 раз
Поблагодарили: 389 раз

Сообщение Saha » 12 фев 2017, 12:14

Конечно трубку.
А сколько высота царги сейчас и диаметр внутри?

I-RU fish
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 07 фев 2017, 08:39
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 4 раза

Сообщение I-RU fish » 12 фев 2017, 14:07

Общая высота царги 27 см, на фото видно. Из них верхние 10 см занимает этот псевдо дефлегматор. В нижних 17 см насадки 2 шт. Ртом продувается довольно легко.
Диаметр наружный 40 мм, стенка 1 мм. Следовательно внутренний 38 см.

Saha
Сообщения: 1416
Зарегистрирован: 11 янв 2016, 15:15
Благодарил (а): 105 раз
Поблагодарили: 389 раз

Сообщение Saha » 12 фев 2017, 16:49

Было бы хорошо увеличить (нарастить) общую высоту царги сантиметров до 60. Если резьбы стандартные, то можно самостоятельно купить медную трубу на 42 мм и два фитинга к ней под пайку на нужную резьбу и спаять. И сделать дефлегматор 14-15 см трубкой.Обязательно сделать термометр выше дефа по пару.
Если совсем не переделывать , то сантимов девять намотать.
Мощность будет маленькая и выход 300-400 мл в час не больше.

I-RU fish
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 07 фев 2017, 08:39
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 4 раза

Сообщение I-RU fish » 12 фев 2017, 18:29

300-400 мл в час это супер производительность в моем случае.
Вот на фото, гоню с семи утра. Головы закончил отбирать около 12 дня. После отбора голов система стабильна. Уже почти 1,5 литра некой субстанции из головотелохвостов крепостью 95%
Т.е. почти 7 часов идет процесс при этих параметрах.
Понимаю что разделения не происходит.
Температура в верхнем термометре 78,1 °С
По расчетам должно получится 2,01л. АС. Т.е. за минусом потерь все в норме вообще. Пока выжимаю максимум что возможно из имеющегося аппарата.
П.с забыл сказать что это второй перегон сс. Объем 13,4 литра крепость 25%
IMG_2017-02-12_171351.jpg

IMG_2017-02-12_180927.jpg

IMG_2017-02-12_180937.jpg


Вернуться в «Оборудование и схемы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 29 гостей